Иду на вы. Российская империя-возрождение & Евразийский союз.
266,013 783
 

  Слон ( Слушатель )
18 ноя 2011 18:10:18

Тред №362619

новая дискуссия Дискуссия  248

Цитата: AndreyK
Если "Империя" позволяет развивать нацию как цивилизацию, она себя оправдывает.

Ммм...
Т.е. вы допускаете, что "империя" может угнетать такое развитие.
Цитата: AndreyKРИ оправдала себя сторицей.


Спорное утверждение. Если конечно приглядется, а не безоглядно летать на броневичках.
  • -0.02 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (12)
 
 
  Боярин ( Профессионал )
18 ноя 2011 18:44:45

А вы на Британскую Империю посмотрите. Или Австрию.  Подмигивающий
Что от них осталось?
В то время как Россия сейчас на подъёме, можно начинать отсчёт реальной интеграции:
В Москве подписали договор о создании Евразийского экономического союза
http://www.for-ua.co…43305.html
  • +0.90 / 5
  • АУ
 
 
  Слон ( Слушатель )
19 ноя 2011 00:02:29

И? не говори гоп пока не перепрыгнешь. а поэтому далее и впредь -- не называйте Российское государство "империей". никогда. на всякий случай. каким бы "гордым" это название не являлось казалось.

Россия сейчас не только на подъеме, но и всегда -- в шаге от пропасти. Ворчание на "сентенции" не уместно.
  • +0.41 / 4
  • АУ
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
19 ноя 2011 11:46:32

Да, но только на закате при утери смысла. Распад Рима к примеру или Британской и Французской империй. Текущая ситуация с Американской империей.
У нас пройден "малый закат", без долгой зимы, но с веком мечтаний/метаний/стремлений, как итог появились новые смыслы, мечты и цели.
Чем Вас не устраивает идея "Евразийского экономического союза"?


Если смотреть по ареалуПодмигивающий, и в сравнении с остальными (ох, ах, где ониВеселый ) то именно так - РИ оправдала себя сторицей.
  • +0.62 / 4
  • АУ
 
 
  Слон ( Слушатель )
20 ноя 2011 12:34:23

В чем он заключается я от вас узнать не смог.

3 из 4 приведенных вами примеров по-просту спорны.

No comments.


Если смотреть хотя бы по экономическому "весу" присоединенного -- вопрос все так же спорен.

Вопрос первоначально неверен. ничего я против ЕЭС не имею. А против "империи" -- вполне себе.

А именно то, что "империя" загоняет вас в чужие, мягко говоря, враждебные построения.
"Россия может быть либо империей, либо демократией, но не тем и другим одновременно… Без Украины Россия перестает быть империей, с Украиной же, подкупленной, а затем и подчиненной, Россия автоматически превращается в империю". З. Бжезинский

Итак. Что такое "демократия" на самом деле? Это власть Граждан, их способность определять судьбу государства.
Даже в Др. Греции существовали рабы, и они не определяли судьбу государства, не влияли на принимаемые решения. они не были гражданами.
Даже дети в современных государствах не сразу получают все гражданские права, в том числе и главное из них -- право голоса на выборах. они не сразу становяться полноправными признаються гражданами.

Итак. Что такое империя? нет, это не "бобро". Не "либо империя, либо мертв".
"Империя" это титул, говорящий о наличии "императора". "Император" же, концептуально, это человек, имеющий полное право сказать: "Государство -- это Я".
Всякий порок или добродейтель "императора" могут отразится на судьбе империи. Император единственный гражданин своего государства. все остальные -- подданые, не-граждане.

Итак. в приведенном построении З. Бжезинского есть один маленький изъян. Он построен на внешнем, западном, по отношению к РФ, понимании РФ. Основанном на той мифологеме, что все россияне стремятся на Запад, за исключением (вторая мифологема) некоторых маргиналов, которые по непонятным (третья мифологема) причинам сидят во власти.

Итак. 1984 во всей красе.

Итак. "Этот народ подобен ртути . Как только он разделяется на несколько капель, каждая капля стремиться соединиться вновь." О. ф. Бисмарк
А чему еще может быть подобно государство граждан, а не "императора"?
  • +0.57 / 4
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
20 ноя 2011 14:37:02

Желудки наполнены, ничего большего производительные силы создать не могут, новый фетишь и новые жопогрейки тоже, как результат стагнация, разврат ("Содом и Гомора" переводя на современный гей - парады), а следом распад.

Цитата
No comments.
Если смотреть хотя бы по экономическому "весу" присоединенного -- вопрос все так же спорен.


Именно если смотреть на присоединенное, то спорить не о чем. (Как крайние доказательства - Сибирские полки под Москвой осенью 41,.и переброс энергоресурсов на Восток сейчас, это не говоря уж об том что большая часть нынешней экономики  именно на ресурсах и силах присоединенного ).

Цитата
Вопрос первоначально неверен. ничего я против ЕЭС не имею. А против "империи" -- вполне себе.


Верен, верен, и дальнейшие Ваши построения доказывают это.

Цитата
А именно то, что "империя" загоняет вас в чужие, мягко говоря, враждебные построения.
"Россия может быть либо империей, либо демократией, но не тем и другим одновременно… Без Украины Россия перестает быть империей, с Украиной же, подкупленной, а затем и подчиненной, Россия автоматически превращается в империю". З. Бжезинский


Ну это по  З. Бжезинскому. Не вижу ничего плохого в том чтобы наплевать на его мнение.

Цитата
Итак. Что такое "демократия" на самом деле? Это власть Граждан, их способность определять судьбу государства.
Даже в Др. Греции существовали рабы, и они не определяли судьбу государства, не влияли на принимаемые решения. они не были гражданами.
Даже дети в современных государствах не сразу получают все гражданские права, в том числе и главное из них -- право голоса на выборах. они не сразу становяться полноправными признаються гражданами.


В западном понимании демократия это принятие западного менталитета, западного образа жизни, западных ценностей. А еще это власть народа имеющего деньги. А еще права человека у них, это права человека - предпринимателя, бизнесмена.
И можно так продолжать.
А не шли бы они подальше со своим пониманием демократии!?

Цитата
Итак. Что такое империя? нет, это не "бобро". Не "либо империя, либо мертв".
"Империя" это титул, говорящий о наличии "императора". "Император" же, концептуально, это человек, имеющий полное право сказать: "Государство -- это Я".
Всякий порок или добродейтель "императора" могут отразится на судьбе империи. Император единственный гражданин своего государства. все остальные -- подданые, не-граждане.


Устаревшее.

Цитата
Итак. в приведенном построении З. Бжезинского есть один маленький изъян. Он построен на внешнем, западном, по отношению к РФ, понимании РФ. Основанном на той мифологеме, что все россияне стремятся на Запад, за исключением (вторая мифологема) некоторых маргиналов, которые по непонятным (третья мифологема) причинам сидят во власти.

Итак. 1984 во всей красе.

Итак. "Этот народ подобен ртути . Как только он разделяется на несколько капель, каждая капля стремиться соединиться вновь." О. ф. Бисмарк
А чему еще может быть подобно государство граждан, а не "императора"?


В итоге Россия, как не верти а получается Великая Держава, Сверхдержава - сиречь Империя.
  • +0.16 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Слон ( Слушатель )
20 ноя 2011 23:48:53

Западу просто не с кем конкурировать. отсюда стагнация.

последствия гипертрофированного гуманитарного образования выводить из экономических неурядиц -- остроумно.

ну-ну. не надо горячится. какова плотность населения в среднем по РФ и на ДВ в частности? Почему на ДВ в ходу выражение "у вас, в России"? сколько профицитных регионов в Зауралье и каково общее сальдо Зауралья? Из кого комплектовались "сибирские" двизии? Почему потребовалось защищать Москву от ФГ? Чем занимался Жуков на ДВ театре военных действий, и почему?

неверен. Именно это мои построения и подкрепляют.

Да я тоже. однако вы продолжаете находится в пределах его декларируемого понимания Российской "империи". следующая цитата это наглядно демонстрирует.

Не получается. Эти разные слова разные хотя бы потому, что несут разный смысл.

каждый народ вкладывает свое в понимание того, кто есть гражданин. Не передергивайте. Не смешивайте.

между древним и устаревшим есть то маленькое различие, что последнее чем-то заменено. В нашем случае этого не наблюдается.
  • +0.43 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
21 ноя 2011 12:07:57

То есть нет цели. Это тупик, похлеще застоя в СССР.


Ну да, да, предпочтем забывать что именно это во все времена были предвестники распад, на образование валим..


Вот только не надо мне про сальдо в Зауралье, когда штаб квартиры в МСК, а то и в офшорах.
Про плотность тоже не стоит лапшу вешать. Львиная  часть газа идет из северных районов, а то и Крайнего Севера, а бабло за него считают и в южных регионах. Тоже можно и про нефть и ряд других полезных ископаемых. Да где в России добывают алмазы?  


Это и все что ниже на уровне личного восприятия, и личного трактования.
Спор вести бессмысленно,  ибо в результате только религиозные войны. (обоюдные).

Поэтому предлагаю, если  Вы пишите  "ничего я против ЕЭС не имею" вот и давайте Вы про ЕЭС и его преимущества перед переходом в имперскую фазу, а я уж про то что дальше логично только РИ и переход неизбежен..
Ну а жизнь рассудит.
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Слон ( Слушатель )
22 ноя 2011 12:37:56

Цель проста, как топор -- жить и выживать.

Ну да, да, а сразу за...
будет потоп, аккурат через 40 дней? Давайте без библейских штучек.
В какие "во все времена"? "предвестник распада" чего? А на образование "валим" потому что экономисты где-то обучались. Государственные деятели опять же где-то обучались. Школа у них, которую проходит все львиное кол-во граждан американцев США, ультрагуманитарная.

какая лапша? Делать там, кроме добычи ископаемых, нечего.

И каково их ювелирное качество? а то для технических нужд можно и самим сделать.

Ну и в чем заключаються различия между Вашей и З.Бжезинского трактовкой термина Российская "империя"?
сказки про внезапно появившееся "личное восприятие" ммм... забавны.
я от вас достаточно долго пытаюсь получить определение, с параметрами, слова "империя". Наблюдается же лишь отБояривание, в стиле "тебе не понять". тык у кого личное восприятие?
Не говорите мне, что мне делать, и не узнаете правильное, по моему мнению, направление вашего движения.
экономическая оценка ЕЭС основывается на цифрах.
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
22 ноя 2011 22:13:16

Мы вроде про людей, а не скотину..


Нет никаких штучек. Гей парады есть? Вот это индикатор распада.

К руководству страны нужно не юристов-экономистов, а обладающих здравым смыслом. Всему остальному можно обучится, быстро.


Иш ты, и чего это янки Ближний Восток воюют. ???Веселый
Это базис, и это надо понимать..


Вы это Де Бирс скажите.
Кстати что Мир, что Удачный из космоса видны.


Мое определение есть как здесь, так и на ветке прародительнице.
Если Вас не устраивает, то я не виноват, учитесь и просвещайтесь, не 17 век в конце концов.
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Слон ( Слушатель )
23 ноя 2011 00:24:11


мдя...

Если и индикатор, то не распада.

Согласен. хотя...



ФГ потерпела поражения совсем не потому, что у неё НЕ БЫЛО нефти.(а па-чи-му?)
ЮАР что бы кто ...  вполне себе существовала, замещая нефть.
Японцы целые столетия баловались с катанами, хотя добычей железа там никто не занимался. А потом еще и в ВМВ дали прикурить американцам.
недостаток/отсутствие чего-то, окромя еды -- это не проблема для замкнутой экономики. это надо понимать.

зачем?

Удачный
в процессе расселения. С чего бы ?
Новокузнецкий р-он
с чем бы из Европейской части РФ сравнить?
то что я видел -- непрактичное идеологическое "бобро".

Знания ваши не безупречны.


И кстати, человек/люди в класификации биологов -- Homo Sapiens.
Вами любимая социалка -- чему способствует? только без гуманитарных прикрас.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
23 ноя 2011 16:17:49

Не поняли.Подмигивающий А ведь объяснялось.

Цитата
Если и индикатор, то не распада.


Развала, распада, да как хотите, синонимов много.

Цитата
Согласен.
хотя...


Вот именно юристы-экономисты махом в распад вгонят.

Цитата
ФГ потерпела поражения совсем не потому, что у неё НЕ БЫЛО нефти.(а па-чи-му?)


Сами и отвечайте, тем более не по теме.

Цитата
ЮАР что бы кто ...  вполне себе существовала, замещая нефть.
Японцы целые столетия баловались с катанами, хотя добычей железа там никто не занимался. А потом еще и в ВМВ дали прикурить американцам.
недостаток/отсутствие чего-то, окромя еды -- это не проблема для замкнутой экономики. это надо понимать.


Вот и понимайте. Сейчас вся Западная цивилизация держится


Цитата
зачем?Удачный
в процессе расселения. С чего бы ?


С того....
На сегодняшний день осуществляется строительство подземного рудника с целью дальнейшей отработки этого уникального месторождения.

Цитата
Новокузнецкий р-он
с чем бы из Европейской части РФ сравнить?


Что сказать то хотели?

Цитата
то что я видел -- непрактичное идеологическое "бобро".


Это Ваше мнение, на мой взгляд неверное.

Цитата
Знания ваши не безупречны.
И кстати, человек/люди в класификации биологов -- Homo Sapiens.
Вами любимая социалка -- чему способствует? только без гуманитарных прикрас.


А без общества и гуманитарных прикрас Homo Sapiens превращается просто в  Homo. (Набирайтесь знаний.)
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Слон ( Слушатель )
24 ноя 2011 20:54:20

1=Мне не понять, почему, по чьему-то мнению, одни Homo Sapiens -- био-, другие Homo Sapiens -социальные. Homo Sapiens -- это био-социальное существо.
2=Смысл один. Нет, не "распад". Индикатор проблем в гуманитарной сфере, вытекающих из особенностей гуманитарного образования. КМК -- Запад с этим справится.
3=Рискнете осведомится о образовании ВВП и ДАМ? Проблема не в самих по себе экономистах-юристах, не в клозетах, а в головах. Безотносительно этно-национально-гражданского самоопределения конкретного индивида.
4=Прыжок с парашуюутом всегда страшен. Особенно во сне.
5=Не соглашусь с вашим мнением о моем мнении.
Петр 3, прошедший длинный путь социализации в голштинском обществе, навряд ли мог за несколько часов пройти не менее длинный путь социализации в российском обществе. И поэтому, вы уж извините, но то что он сделал, в частности, с Семилетней войной, будучи Российским императором, продиктовано не с позиции российских государственных интересов.
Тык вот, позвольте в данном и подобных вопросах не согласится с человеком, который считает, что Петр 3 поступил с Семилетней войной так, а не иначе, в следствии того, что "Империя"... нашептала.
6=Homo Sapiens с (или без) гуманитарными прикрасами и присутвием(отсутвием) человеческого общества остается Homo Sapiens... ибо это классификация биологов.
Социализация же вещь такая, НЕнаправленная и НЕразборчивая. не имеет значение кто перед нами -- "венец, блин, Эволюции", его предшественники, Canis lupus,Lemur catta, или же сборная солянка из всего вышеперечисленного.
ИМХО (рус.), по части знаний, вам необходимо самому воспользоваться вашим советом (тот который в скобках).
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
<< Тред №362618
Тред №362620 >>