Тред №36678

Цитата: Chernaja_sotnja от 22.05.2008 10:18:05
стороны наговорили друг другу много лишнего.

Это Вы так витеевато признете, что речь о сути, а не о лжи конкретных людей?

ЦитатаВернусь к примеру с аналогичной историей с японцами в США.
США их выселили, а потом извинились, тем самым эта тема ЗАКРЫТА.

Мы немцев выселили в 1941 году, и освободили, кажется только при Хрущёве.

Японцы в то время в США были «свежепонаехавшие тут», наши немцы жили в России уже лет 150, по сути, они давно уже стали Русскими.
Были сомнения в их «лояльности» России?
150 лет были лояльны, и вдруг стали не лояльны?

1. Чего Вы прицепились к Американцам? Мне лично вот например глубоко все равно до американцевю.
2. В США собрали ВСЕХ японцев по ВСЕЙ стране и согнали их в ЛАГЕРЯ. США не подвергались ни малейшему риску вторжения на свою территорию. У нас переместили компактно прожвающее меньшинство на новое место. Да они были ограничены в свободе вернуться назад, но это был не лагерь. И депортация была из конкретного, потенциально близкого к линии фронта участка.
3. Примат личности, являющийся столпом американского права, никогда не был таковым для России. Контексты разные.
4. Вот для Вас кажется диким предположением, что русские на Украине будут стрелять в руских из России, в случае, не дай бог, военного конфликта? Почему Вы считаете, что от немцев следует ожидать иного отношения - по крайней мере, неоднозначности выбора каждого конкретного человека? Зачем было ставить людей перед таким выбором?
5. "Сочуствие", в контексте ином, чем сочуствие к страданиям всего народа СССР в целом, предполагает, по моим ощущениям, связь с такими понятиями, как "напрасно", "к сожалению", "неправильно", "надо было иначе" и т.п. - в конце-концов, "несправедливо". Т.е. это предположение о том, что немцы неправомерно, несправедливо  понесли страдания или понесли их в большем объеме, чем прочие народы - это утверждение, которое скучно для обсуждения, не стоит того. Это была величайшая война, всем досталось. Но мы победили. И право каждого для себя считать, были ли его страдания вкладом в победу, или нет. Поймите, для победителя принимать сочуствие о победе - оскорбительно. Марго и вас не понимают именно поэтому. если человек просит в этом контексте сочуствия - он воспринимается как проигравший, а значит, потенциальный пособник врага, что автоматически оправдывает депортацию. В любой другой ситации такое сочуствие было бы возможно - но не в отношении события ВОВ, мне кажется.
6. Тем не менее, эти действия были признаны репрессиями, были осуждены а люди - реабилитированы.

Цитата Прежде всего, попрошу моего официанта не жалеть – я всего-то применил «Сталинскую» тактику заградотряда, и она себя оправдала.
И не забывайте, что на официанте была военная форма.

Ну вот сами посмотрите - так "сталинские" методы имеют право на реализацию в конкретных условиях или нет? Вы официанту впоследствии принесли извинения за тоталитарный подход? Компенсации выплатили за моральный ущерб и насилие над свободной личностью?