Русский вопрос. Вчера, сегодня, завтра.
180,816 787
 

  ЭРРЕКЦИОНЕР ( Слушатель )
  22 май 2008 13:39:06

Тред №36702

новая дискуссия Дискуссия  336

"Так что ПМСМ ветку лучше было назвать - "Какие территории желательно присоединить к России в ближайшее время"."
Это называется великодержавным шовинизмом  :D  ,
хотя в великодержавности нет ничего плохого , Россия и есть Великая Держава !
Присоединять никого не надо - кто хочет сам попросится , иначе легко напороться на войну -
а я , как офицер запаса не желаю в этом участвовать , желаете ли Вы  участвовать в таких войнах ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (21)
 
 
  Avgur ( Слушатель )
  22 май 2008 13:55:38


Никакого шовинизма, да и где он у меня ???? Шовинизм - всё-таки понятие националистическое, а приставку "великодержаный" ему приделал Ленин, а смысл вложил в него вообще из оперы под названием "административно-территориальное устройство государство"! Вот что значит юрист - заочникСмеющийся

"Россия и есть Великая Держава !"

Абсолютно согласенПодмигивающий

"Присоединять никого не надо - кто хочет сам попросится , иначе легко напороться на войну..."

Вы, видимо, не до конца поняли, что я имел ввиду, хотя вроде бы я написал, но тогда уточню. России нужно всчески поощрять и укреплять "объединительные настроения" у русского населения (термин в широком смысле) на территориях сопредельных государств, дабы они изъявили желание войти в состав России, а Россия, в свою очередь, уже после изъявления такого желания эти территории присоединяетСтроит глазкиСтроит глазкиКрутой Вот так примерно.
При этом варианте война просто невозможна, хотя "вариации на тему" под лозунгом защиты соотечественников и могут иметь место, хотя с такими соседями -очень вряд  ;)Веселыйли
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Ev-Reytor ( Слушатель )
  22 май 2008 14:53:46


А как такой вариант развития событий- компактно проживающие группы иной национальности попросятся под руку сопредельных государств?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Avgur ( Слушатель )
  22 май 2008 16:49:19


Ну тут всё придумано за нас - ПЛЕБИСЦИТПодмигивающийКрутойСмеющийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Ev-Reytor ( Слушатель )
  22 май 2008 16:53:11

Вам ближе слово аншлюс...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Avgur ( Слушатель )
  22 май 2008 17:11:08


Это почему же, позвольте узнать? У меня в этой ветке 3 поста и нигде в них Вы не найдёте о применении ВС РФ для присоединения каких-либо территорий. Я это даже не подразумевалПоказывает язык
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ev-Reytor ( Слушатель )
  23 май 2008 10:04:21

"России нужно всчески поощрять и укреплять "объединительные настроения" у русского населения (термин в широком смысле) на территориях сопредельных государств, дабы они изъявили желание войти в состав России, а Россия, в свою очередь, уже после изъявления такого желания эти территории присоединяет "

Прямое цитирование.
Что это как не подстрекательсто  и аншлюс?
Не стоит кидаться камнями , живущему в стеклянном доме.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  kolokola ( Слушатель )
  23 май 2008 10:46:02

Не вижу подстрекательства!Добровольное присоединение одного государства к другому-и всё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ev-Reytor ( Слушатель )
  23 май 2008 10:52:59


Еще раз- оружие обоюдоострое. Австрия в своё время то же "добровольно" вошла в состав Германии.
В псковской области , на границе с Эстонией велико число жителей  с двойным гражданством. Более того , пользуюсь этим, молодые парни стремятся пройти службу в армии Эстонии..  
Раздали российские паспорта в Абхизии.. насколько умно и дальновидно? Как бы понравилось , если бы в краткий период практической независимости Чечни, там бы раздавали  кпримеру британские паспорта??
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пахарь Арепо ( Слушатель )
  23 май 2008 10:59:40


Недавно в ответ на совместное заявление России, Индии и Китая о том, что необходимо возобновить переговорный процесс между Белградом и Приштиной для поиска решения косовского вопроса, представитель Госдепа Шон Маккормак не без сарказма заявил следующее: "У меня есть свежие новости для всех.  Косовский вопрос решён ещё в феврале".

Так вот ничего обоюдоострого после "окончательного" решения косовского вопроса больше в международных отношениях не осталось.  Есть только право сильного.  Эстонцы могут хоть пенсии по 5000 евро платить псковичам и назвать их всех почётными гражданами Эстонии и ЕС, но нашей земли они при текущем раскладе сил не получат ни пяди.

З.Ы. А сила, как известно, не только и не столько в "тополях" и "минитменах".  Сила - в правде.Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ev-Reytor ( Слушатель )
  23 май 2008 11:13:22


1-Вы уверены в силе России
2- а как быть с с псковитянами. в, принявшими в силу пенсии в "5000евр" и желающие стать подданными Эстонии , вместе с территорией проживания?

по первому пункту- результаты демаршей России:

"Власть громко возмущается сносом Бронзового солдата в Таллине. Нам объясняют, что Россия встала с колен, что ее международное значение выросло, и несколько дней показывают телесериал про то, как «Наши» побеждают Европу в лице отдельно взятого эстонского посольства.

Спустя несколько месяцев Эстония, а заодно и Финляндия запрещают проводить по своему участку дна трубу для Североевропейского газопровода, и любимый проект В.В. Путина, в котором он лично принимает горячее участие, идет ко дну. На этот раз никакого шума в прессе нет, потому что сказать нечего. Телесериал про величие нам показали, а цена съемок осталась за кадром."


"Грузинский президент Михаил Саакашвили неугоден Кремлю. Про Михаила Саакашвили снимают порнофильм, на границах с Грузией взрываются газопроводы, в самый разгар зимы оставляя Грузию без тепла. Опять нам объясняют, что Россия встала с колен и что ее авторитет крепнет изо дня в день. Однако Саакашвили, вместо того чтобы упасть ниц перед Россией, вставшей с колен, начинает вступать в НАТО и покупает газ у Азербайджана.

Ах, вы хотите принять Грузию в НАТО? Ну мы вам устроим! И Кремль поднимает вопрос о ПРО в Чехии и Польше, и опять нам объясняют, что Россия увеличивает свою мощь в мире. Американцам дают понять: если вы забудете про прием Грузии в НАТО, то мы забудем про ПРО. Однако американцы, вместо того чтобы забыть про ПРО, забывают про Россию, а Грузия еще больше начинает стремиться в НАТО."


"История с Лужковым и Черноморским флотом построена точно по той же схеме. Приехал Лужков, заявил. МИД его поддержал. Нам снова рассказали, что Россия просыпается и встает с колен. Украина все это выслушала и сказала, чтобы российский флот выметался с базы, когда кончится срок аренды. Лужков, как и в случае с «Нашими» у эстонского посольства, получил свой кусок пиара. (А на чем же ему, Лужкову, еще пиариться? Московские пробки велики, как имущество г-жи Батуриной.) Россия за этот пиар заплатила."


"Есть два способа заставить соседей считаться с тобой. Один — быть таким богатым и щедрым, чтобы каждый знал, что он может к этому соседу обратиться за поддержкой или с просьбой. Другой — быть таким крутым злодеем, чтобы каждый знал, если косо посмотришь в сторону этого соседа, то в твой огород въедут танки. Но вот если сосед держит свой двор в запустении, если у него изба обвалилась, в доме бегают тараканы, а сам сосед лежит пьяный у плетня и швыряет через забор в соседский огород бутылки с криком «Я великий!», то это не вызывает ни уважения, ни страха. Это вызывает только желание сделать забор повыше. Чтобы бутылки не перелетали."


И еще , при любом расскладе Косово не присоединено к Албании.. "действия" РФ заставляют сомневатьсяч, что Абхазию не хотят включить в состав РФ. А это совсем другое дело..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Неевклид ( Слушатель )
  23 май 2008 11:24:42


Скажите, только честно (если умеете): вы сами в эту процитированную чушь верите? Вы в самом деле именно так видите ситуацию? Или просто в споре все средства хороши?  ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пахарь Арепо ( Слушатель )
  23 май 2008 11:38:52


В параллельной ветке Вы найдёте массу информации о цене "бронзовой" ночи для Эстонии.  По СЕГу только что были новости об увеличении диаметра трубы, проект идёт вовсе не ко дну.  Немцам он нужен кровь из носу, и лимитрофов спрашивать никто не будет.  С Финляндией мы договоримся (если потребуется) - их страна слишком завязана на экономические связи с Россией (весь рост экономический обеспчен в последние годы Россией).



Вы часом не путаете причину со следствием?  
Про ПРО никто забывать не обещал.  Что за новости? Это же система подготовки к обезоруживающему удару по России/Китаю - тут вообще никакой торговли даже вообразить нельзя.



Украина никуда наш флот не послала.  Их власти давно дали понять, что продлевать аренду после 2017 никто не будет.  Поскольку вывод флота и вступление Уркаины в НАТО будут иметь катастрофические последствия для России, начинают прорабатываться варианты сохранения нашего присутствия в Крыму вопреки воле местных американских губернаторов типа Ющенко.  Опять, кстати, путаете причину со следствием.  



Вы себе представляете объём субсидирования украинской экономики российской за период после 1991 года?  Или, может, оставление Крыма и, особенно, Севастополя, в составе Украины, - проявление невероятного жлобства России?  Или, может, сдача всех геополитических позиций в восточной Европе, в Закавказье и Средней Азии в начале 90-х была таким проявлением?  Простите, но мы отдали нашим пресловутым соседям и западным партнёрам столько, сколько никогда никто не давал, потерпев поражение в войне.  Что мы получили взамен - все прекрасно видят, кроме либерастов с поразительным конфликтом между реальным миром и его картиной в головах оных.  Так что пришла пора защищать свои интересы, а не сдавать их.  Тем более, что наши партнёры в Югославии, Ираке, Афганистане показали, на что можно идти, когда речь идёт о национальных экономических и геполитических интересах.



Речи о присоединении Абхазии не идёт.  Абхазия постоянно заявляет о курсе на создание суверенного государство, точнее констатирует факт его создания.  В отличие от Косово и Метохии, Абхазия в составе грузинского государства никогда не была - в 1991 году грузины пытались их силой аннексировать.  
Кстати, вопрос создания Великой Албании поднимается албанцами регулярно.  Но важно не это.  Важно то, что Косово аннексировано американцами под создание крупнейшей в Европе военной базы НАТО, не подконтрольной никому, выведенной за рамки любых законов и международных соглашений.  Собственно, ради этого и была развязана агрессия США/НАТо против Югославии в 1999 году.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zz ( Слушатель )
  24 май 2008 14:26:44


Удивлен ???
Вы думаете, если бы чухонцы не переместили памятник Освободителю, они не понесли бы потерьУлыбающийся
Иными словами, порты, заложенны за несколько лет до очередного чухон-шоу с одной целью: для красоты?!
Фигасе, главная беда чухонов, поляков, и прочих шведов в том, что они нам просто не интересны, не нужны...
Отсюда и попытки подменить суть разговорами о банальной мести, визгами о том, что Россия спит и видит, как бы насадить в чухляшке тоталитаризм: порты построить, промышленность создать, поднять уровень культуры, образования и пр. и пр. - он позволит еще лет на 20 продлить существование лимитрофовУлыбающийся
Фигасе, россияне бы и не против, да вот русским и тем же немцам это ни к чему, отсюда и  Северный поток, и поток Южный!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kolokola ( Слушатель )
  23 май 2008 11:45:13

В своё время этого соседа очень хорошо напоили(настойкой-перестройкой),вынесли всё хорошее что было во дворе,а потом ещё по бутылочке ставили каждый день-чтобы не протрезвел не чаяно.И продавали "зелёного змея" за домашнее столовое серебро.
Только это уже прошло!Забор(границу) уже подправили,избу(страну)-ремонтируем,тараканами (бюрократами)-то же вон занялись.И даже сторожевого пса откормили и отмыли.Всё и сразу-только в сказках бывает.Так что не надо грязи!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  1937 ( Слушатель )
  24 май 2008 11:27:16


Какая еще перестройка, это просто маневр был, в едином и незабвенном пути,  все остались на своих местах и происходит постепенное возвращение к  - читай мой ник.

И вообще то лет 300-400 уже как сосед в полудебильном состоянии.
Но вопрос - а зачем этот сосед ПИЛ ? воли нет? или на самом деле ИДИОТ?
за 300 лет превратили в идиота, спасибо пете первому и его окну  к европейским  панталонам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЭРРЕКЦИОНЕР ( Слушатель )
  24 май 2008 15:51:16


Янки понятие права в международных отношениях уничтожили ещё в 1999 году - когда бомбили Сербию урановыми бомбами  >:(
уже после этого у России были все основания поднимать вопросы Крыма , Северного Казахстана - где большинство населения составляли русские , и не только поднимать - но и предпринимать меры :
финансовая поддержка русской диаспоры  , выделение средств на переселение в компактые общины - так их легче будет защищать ,
предоставление обязательной квоты и стипендий в наших ВУЗах и коледжах молодёжи из этих территорий .
Также необходимо политическое и экономическое давление на верхушку этих новых стран ,
с целью предоставления больших возможностей русским .
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Библиотекарь ( Слушатель )
  24 май 2008 22:55:55


Я бы добавил еще максимально упрощенное получение гражданства и не только русским, но и коренным национальностям с небольшими пособиями ввиду кризиса.  :D Так глядишь, со временем, незаметно по факту Россия обретет не только новых граждан, но и территории. Будем надеяться, что именно такая технология сейчас обкатывается в Абхазии.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zz ( Слушатель )
  25 май 2008 18:44:02

Русским (великоросы, малоросы, белоросы, татары, казахи и пр.) с окраин - безусловное право на получение гражданства(возможен период адаптации), но право на работу - сходу!
Русским иммигрантам, - выбрось дурь из головы, ты - стерво, у тебя  , как и у шлюхи, есть цена. Дети, только твои дети могут получить права во всей совокупности, ты его заработаешь для них; ты лично - часть прав!
Нацмены - курят, но в перспективе их дети право на гражданство должны иметь.
Друзья человека (узбеки, негры,  азеры, одним словом, - дичь)  - в игнор (в принципе, тех, кто уже обосновался на законной основе - можно оставить)!

Одним словом, -  вопрос!
Потому власть и тянет, что нет понимания и согласия.
На мой взгляд, это - правильно!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Библиотекарь ( Слушатель )
  25 май 2008 19:00:27


Да, именно так.  :)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kolokola ( Слушатель )
  23 май 2008 11:06:34

Не мы не бриты не идиоты!Мы готовы видеть абхазов в составе России,а вот готовы ли бриты видеть Чечню в составе Англии?Подмигивающий А они и так раздали,только не всем и не постоянные  ;DСмеющийсяСмеющийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Avgur ( Слушатель )
  26 май 2008 13:07:36


Итак, поехалиСтроит глазки

Начну с вопроса - подстрекательство к чему?

А теперь про Ваш любимый аншлюс, хотя, это не по теме ветки, да и ликбезом мне не хочется заниматься, но для Вас сделаю исключениеВеселый

Аншлюс - есть исключительное и уникальное решение территориального вопроса между государствами, нигде более не применённое. История аншлюса (от нем. anschluss - присоединение) ведёт своё начало с 1919 года, с Веймарской конституции, где в ст. 61 было сказано: "Немецкая Австрия по присоединении своём к Германской империи получает право уча-стия в рейхсрате с числом голосов, соответствующим численности её населения. До тех пор представители Немецкой Австрии пользуются совещательным голосом."

С чего бы это они? А тут всё простоПодмигивающийСмеющийся Оказывается, в данном вопросе между Австрией и Германией была полная любовь и взаимопонимание, потому что ещё 12 ноября 1918 Национальное собрание Австрии провозгласило её республикой в составе Германской республики.

А теперь Вам вопрос: Назовите и процитируйте ст. Конституции РФ, в которой какие-либо территории, не входившие в состав РСФСР, рассматриваются в качестве земель, которые Россия намеревается присоединить?

Ещё раз подчёркиваю, аншлюс был обоюдным желанием двух государств. Но что-то помешалоПодмигивающийПоказывает язык, и пришлось ждать 1938 г. А помешало следующее - ст. 80 Версальского мирного договора: "Германия признает и будет строго уважать независимость Австрии в границах, которые будут установлены Договором, заключенным между этим государством и Главными Союзными и Объединившимися державами; она признает, что эта независимость не может быть отчуждена без согласия Совета Лиги наций."

И снова вопрос: Какой обязательный мирный Договор с участием третьих стран обязует Россию уважать и признавать независимость и суверенитет соседних государств?

Вот так-тоКрутой
  • +0.00 / 0
  • АУ