Тред №367285

Цитата: Mik от 03.12.2011 17:40:31
Во-первых у юр. лица с организационно-правовой формой акционерное общество собственника нет. Конечно на бытовом уровне можно говорить, что ГАЗПРОМ к примеру принадлежит государству, но фактически государство владеет лишь большей частью акций ГАЗПРОМА. Не более и не менее. Акциями заметьте, а не ГАЗПРОМОМ. Владение акциями даёт право участвовать в собрании акционеров, где назначаются органы управления обществом (Совет директоров, генеральный директор) и получать дивиденды.

Цитата: Mik от 03.12.2011 17:40:31

 

Будем доказывать по обычаям оборота. Цитаты из СМИ о том, что таким то юрлицом владеет тот то, оно сменило владельца.
Дивиденды есть прибыль - т.е. результаты деятельности юрлица. Транспонируем на понятие раба и имеем 100% попадание.

Цитата
Далее. В гражданском праве нет понятия бесхозной вещи. Есть бесхозяйное имущество. ОАО "Балтзавод" вещью не является. Юридическое лицо это по сути юридическая фикция, по сути форма объединения людей.

На людей права собственности быть не может, а на имущество есть. Есть владелец юрлица. Например, Пугачев.
Имущество в юриспруденции - обширное понятие. В него относится все, что можно иметь. Вы имеете жену? ДА, она ваше имущество. Ваше имущество - дети, жена, семья, собака, кошка. Вы в свою очередь как муж являетесь имуществом жены, поскольку она имеет мужа.
В отношении безхозяйного имущество используется вещное право. см тут http://roszakon.naro…/gpk33.htm.
Т.е. безхозяйными бывают все таки вещи. Юрлицо есть объект вещного права согласно обычаям оборота. Распределяющий его результаты деятельности является аналогом хозяина раба и является хозяином юрлица. Просто давайте проведем опрос у граждан.

Цитата
Но не вещь никоим образом. Если вы имеете в виду не акционерное общество, а имущественный комплекс, то его собственник более чем известен - ОАО "Балтзавод".

ОАО как юрлицо - не имеет никаких гражданских прав и не упомянуто в Конституции. О чем вы глаголите, поясните? Собственником может являться только правомочный субъект, а они все перечислены в Конституции, которая определяет устройство государства. Исчерпывающе определяет! Она является учредительным документом государства. Все, чего в ней нет - нет де юре.
Да, граждане  могут создавать всякие спортивные команды, кружки по вязанию макраме, хозяйственные организации, но это все помимо гражданского права - т.н. частный порядок. Юрлица не судят в гражданском суде. Их судят в арбитраже (хозяйственном). Спортивные команды судят спортивные судьи. Смешивать гражданское и спортивное право - бред.
Короче, если вы что-то нафантазировали, то это ваши проблемы.

Цитата
Наконец. Проблемы не в отсутствии собственника вообще то. А в том, что завод загнали в долги и в банкротство.

Все понимают расклады и так. Не надо нам втирать про существо дел типа эффективные менеджеры - козлы. Мы думаем о формальных и нестандартных схемах. Высокое искусство нам надо.

Цитата
Всё-таки не любой бред нужно повторять.
Ну и напоследок. Господа это ветка для экономистов. Понимаете? Не нужно свои юридические глупости здесь постить. Мы - юристы, ведь тоже хотим почитать здесь что то умное, а тут СержБ и его столь же юридически грамотный поклонник. Откройте ветку в пользовательских типа "отмена рабства для юридических лиц", или "СержБ - безграмотный гений юриспруденции" и постите туда эту бредятину. Понимаете для мало мало образованного человека это невозможно читать.

Здря вы так. Не далее как год назад я замутил разводку по Сердюкову. Я запостил в блог Сергея Ильиных (здравый чел, хоть и член партии ЖиВ) угрозу в которой угрожал, что некий гражданский комитет заявит право управления на имущесто минобороны. Основания - статья 114 (1.г) Конституции, которая определяет, что исполнительная власть может только управлять, но не распоряжаться. Плюс статьи об оперативном управлении из ГК РФ.
Итог: Ильиных все сделал так, что очень резко прискакал замминистра обороны и отдал городу имущественный комплекс военно медицинского института и госпитальных клиник. Даже Дом офицеров отдал с перепугу.
Сейчас (смотрите новости) Сердюков отдает базу МО в Ботлихе (???) местным властям,
Это вместо того,чтобы распил осуществить.
При этом Сердюков надеется узаконить право МО распродавать имущество ВС и пилить бабло, лоббирует какой-то законопроект. Но его побрил Серега Ильиных. У Сердюкова шансов нет. Даже если примут закон, опротестовать его будет легче легкого.
Не сочтите за пропаганду в пользу партии ЖиВ, но среди ее членов есть адекватные люди, которые имеют офигительные заслуги.

Я это к тому, что не надо менжеваться. Нужно проявлять волю и действовать.

• -0.33 / 26