Мировой экономический кризис
53,326,655
93,600
|
Слоелолог ( Слушатель ) |
| 06 дек 2011 21:56:01 |
Тред №368374
новая дискуссия Дискуссия 121
Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец.
ЗВР и прочая лабуда, рассуждизмы на завалинке.
Для чего мы продаём нефть, газ и прочие невозобновяемые прелести?Ну натурально, чтобы взамен купить что-нибудь, чего нет у нас. Порше каенов вот нету, надо завести, или жратвы на всех своей не хватает. В конце концов, всё сводится к товарному обмену. В пределе, если в своей стране всё производится, так с чего бы экспортировать? Прекрасно и без этого обошлись бы. И СССР в основном так и существовал. Еда почти вся своя, одежда, обувь, машины, станки, транспорт, авиация. Громадное крупное животноводство, на прокорм его докупалось зерно за рубежом, какие-нибудь экзотические станки, фрукты, какао, чай, что там ещё...
Ну хорошо, просрали в девяностых свои производства, сами не в состоянии себя одевать, кормить, обувать. Ладно, понимаю, начинаем продавать нефтяру. И вроде бы понятно, что коли так, то достаточно вывозить ровно столько, сколько бы хватило на ввоз всего нужного. Модернизация, покупаем станки, это всё тоже попадает в баланс. Но ведь это не так, на самом деле у нас почему-то вывозится больше чем ввозится. Какие в том резоны? А резоны очень разные. Есть например такие товары, которые через границу не перевезёшь, там, замок в Англии или футбольный клуб, или какой то бизнес зарубежный с тамошними рабочими, все это очень нужные вещи капиталисту.
Поэтому местный олигарх вывозит нефтяру туда, протаскивает через границу и продаёт за доллары. Далее прибыль делится на две части. Одна остаётся на западе и идёт на всякие хотелки, другая возвращается в Россию, попадает к ЦБ, ЦБ даёт на неё рубли, доллары скирдует в кубышку иностранную, облигации какие-нибудь. Полученные рубли олигарх тратит тут на зарплаты рабочим, на налоги, на модернизацию на местную жизнь. Но ему же натурально хочется чтобы больше там оставалось, чтобы яхты были длиннее, а замки выше. Как тут быть? А очень просто. Надо больше там оставлять, а недостаток тут (налоги, зарплаты, амортизацию) компенсировать займами. Госсударство наше прижимистое, процентик велик, поэтому олигарх идёт к западным банкирам и занимает кредит, отдаёт долларовый кредит ЦБ, а ЦБ эти же деньги возвращает тем же западным шулерам, но под меньший процент, чем олигарх у них занял. Полагаю на этой разнице нехило они кормятся. В результате все довольны, страна модернизируется, капиталлы из страны утекают, чиновники никакой ответсвенности не несут, всё решает невидимая волосатая рука рынка.
Что происходит потом? Ну натурально кризис. Олигарх набрал долгов на свою компанию, и западные банкиры требуют к ответу. Наше госсударство, чтобы активы не достались иностранцам, даёт олигарху денег много в долг. Дальше что? Олигарх рассплачивается с западными банками. А потом он смотрит, есть тут ещё возможность грабить или уже всё, пора делать ноги. Если есть, то чуть погодя он деньги отдаёт госсударству. А если зер гут капут, то просто делает драп из страны, на запад. У тамошних банкиров вопросов к нему нет, всё вернул. Активчики там уже накопил. А кто остаётся с носом? Кто?
ЗВР и прочая лабуда, рассуждизмы на завалинке.
Для чего мы продаём нефть, газ и прочие невозобновяемые прелести?Ну натурально, чтобы взамен купить что-нибудь, чего нет у нас. Порше каенов вот нету, надо завести, или жратвы на всех своей не хватает. В конце концов, всё сводится к товарному обмену. В пределе, если в своей стране всё производится, так с чего бы экспортировать? Прекрасно и без этого обошлись бы. И СССР в основном так и существовал. Еда почти вся своя, одежда, обувь, машины, станки, транспорт, авиация. Громадное крупное животноводство, на прокорм его докупалось зерно за рубежом, какие-нибудь экзотические станки, фрукты, какао, чай, что там ещё...
Ну хорошо, просрали в девяностых свои производства, сами не в состоянии себя одевать, кормить, обувать. Ладно, понимаю, начинаем продавать нефтяру. И вроде бы понятно, что коли так, то достаточно вывозить ровно столько, сколько бы хватило на ввоз всего нужного. Модернизация, покупаем станки, это всё тоже попадает в баланс. Но ведь это не так, на самом деле у нас почему-то вывозится больше чем ввозится. Какие в том резоны? А резоны очень разные. Есть например такие товары, которые через границу не перевезёшь, там, замок в Англии или футбольный клуб, или какой то бизнес зарубежный с тамошними рабочими, все это очень нужные вещи капиталисту.
Поэтому местный олигарх вывозит нефтяру туда, протаскивает через границу и продаёт за доллары. Далее прибыль делится на две части. Одна остаётся на западе и идёт на всякие хотелки, другая возвращается в Россию, попадает к ЦБ, ЦБ даёт на неё рубли, доллары скирдует в кубышку иностранную, облигации какие-нибудь. Полученные рубли олигарх тратит тут на зарплаты рабочим, на налоги, на модернизацию на местную жизнь. Но ему же натурально хочется чтобы больше там оставалось, чтобы яхты были длиннее, а замки выше. Как тут быть? А очень просто. Надо больше там оставлять, а недостаток тут (налоги, зарплаты, амортизацию) компенсировать займами. Госсударство наше прижимистое, процентик велик, поэтому олигарх идёт к западным банкирам и занимает кредит, отдаёт долларовый кредит ЦБ, а ЦБ эти же деньги возвращает тем же западным шулерам, но под меньший процент, чем олигарх у них занял. Полагаю на этой разнице нехило они кормятся. В результате все довольны, страна модернизируется, капиталлы из страны утекают, чиновники никакой ответсвенности не несут, всё решает невидимая волосатая рука рынка.
Что происходит потом? Ну натурально кризис. Олигарх набрал долгов на свою компанию, и западные банкиры требуют к ответу. Наше госсударство, чтобы активы не достались иностранцам, даёт олигарху денег много в долг. Дальше что? Олигарх рассплачивается с западными банками. А потом он смотрит, есть тут ещё возможность грабить или уже всё, пора делать ноги. Если есть, то чуть погодя он деньги отдаёт госсударству. А если зер гут капут, то просто делает драп из страны, на запад. У тамошних банкиров вопросов к нему нет, всё вернул. Активчики там уже накопил. А кто остаётся с носом? Кто?
ОТВЕТЫ (7)
|
SergeB ( Слушатель ) |
| 06 дек 2011 22:53:14 |
Цитата: Слоелолог от 06.12.2011 21:56:01
Ага.
Как работает каренси боард снизу.
Вы работаете на автомойке.
Ищете клиента, у которого есть деньги. Другие тоже ищут таких.
К вам приезжает на лексусе нефтяник. Платит деньги, вы ему моете машину. Он самый жирный клиент, его все хотят заполучить. Особенно банки, они хотят ему впарить кредит на лексус побольше или на порш каен.
Облобызав жирного клиента с головы до ног вы получаете деньги и едете в деревню за жрачкой.
В деревне вы являетесь жирным клиентом, поскольку из города и моете машины самих нефтяников, а местное население не может похвастаться такими успехами.
Деревенский, продав вам жрачку и получив деньги, нанимает местного работягу вообще за копейки. Для работяги он жирный клиент, поскольку он продает жратву городскому, который моет машины самих нефтяников.
Ну и так далее.
Вопрос: почему самый жирный из всех - нефтяник?
Потому что он продает нефть за баксы, баксы меняет в ЦБ на рубли и через него они входят в экономику. Сначала он помыл машину, потом мойщик купил в деревне жратву, потом продавец жратвы удостоил работой местного работягу за 3 копейки.
НЕФТЯНИК ЯВЛЯЕТСЯ ИСТОЧНИКОМ ВВОДА ДЕНЕГ В ОБРАЩЕНИЕ - он по сути является эмитентом денег. Он продает нефть за векселя США, меняет их в обменной конторе на рубли и вводит их в обращение. Действие, приводящее к денежной эмиссии рубля, совершает именно он, ЦБ просто обменная контора, поэтому именно нефтяник и есть эмитент рубля.
Чем дальше от центра эмиссии, тем цена на труд дешевле, тем регион депрессивнее.
Там, где есть поблизости экспортно ориентированный бизнес, там есть и какой-то иной бизнес. Где его нет, там территории угасают, а население разбегается.
Те, кто работает на экспорт (распродают страну за фантики) являются привилегированной частью общества. Все хотят попасть на их место и так же
Формируется извращенное сознание общества. Идеальное для метрополии в лице США.
Зависимость денежного обращения от экспорта - пожалуй самое гнусное следствие каренси боарда.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 06 дек 2011 23:29:01 |
Имели дело с нефтянниками, решившими податься на юга. Деньги есть, куда? В СХ. Прикинули чо к чему и о%ели: "ребята, прикиньте, наш, какой-то округ, даёт 8млнт нефти в год, цена продажи $200. У вас пшеница - 8млнт в год, цена продажи - такая-же. Но! Не надо ( . ) морозить, тётки круглый год с голыми ляжками, солнышко, птички... Да ну на% ту нефть!!!" В те года барыжить пшеницу за рубеж ещё не пытались...Цитата: SergeB от 06.12.2011 22:53:14
Сергей... Деньги генерирует тот, кто делает востребованный людьми продукт: жратву, бензин, бухло, лекарства. И, не обязательно, за баксы. Пойдут и рубли. А сидельцы в автомойке, это обслуга, постиндустриальное обчество, типа, ага... ;О)
|
|
SergeB ( Слушатель ) |
| 07 дек 2011 00:06:38 |
Цитата: mse от 06.12.2011 23:29:01
Я не конкретно про нефтяников говорю, а про тех, кто занимается экспортом, нефтяник просто для примера, для наших краев актуален. Экспорт в нынешней системе - ключевой фактор развития, без него никуда.
Поэтому нужна такая система, чтобы никакой зависимости денежного обращения от экспорта не было. Экспорт нужен только в тех объемах, чтобы покупать то, что нам действительно требуется или давать возможность иностранцам покупать то, что требуется им, при условии, что они предварительно ввезут свой товар к нам и реализуют его на рынке за рубли.
Если денежная система фунциклирует как учет векселей (а иначе быть не может - не получается), то должна быть возможность разменивать в ЦБ векселя местных резидентов, а от американских векселей и облигаций нужно держаться подальше вне зависимости то того, какой у них рейтинг по Fitch.
Нафига отправлять за Запад зерно, если его можно с таким же успехом сложить в местном элеваторе, разместить в ЦБ вексель, обеспеченный этим зерном, и поиметь тот же самый эффект (получить деньги), но с куда меньшим геморроем, поскольку везти зерно никуда не надо.
Что для ЦБ лучше - вексель, обеспеченный зерном на элеваторе под носом и под охраной местных ментов или облигация Фреди Мака?
Резерв иностранных валют нужен, но только в тех объемах, обеспечивающих внешнеторговый оборот и желательно на паритетной основе.
У нас есть столько то немецких марок. В Германии - сопоставимый резерв рублей. Чтобы ни вашим, ни нашим.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 07 дек 2011 11:28:04 |
Не... Экспорт не при чём. Без экспорта, "нефтянег" подъезжал бы к автомойке на "тюнингованой" шестёрке(ВАЗ-2106, кто не в курсе). Экспорт позволяет подъезжать на Лехухах, только и всего.Цитата: SergeB от 07.12.2011 00:06:38
ЦитатаПроблема в построении автаркии. Какова цена вопроса? Забить на внешний мир и всё такое. Просто тогда, без некоторой взаимозависимости и взаимозаинтересованности, можно остаться без политических и экономических(в первую очередь) союзников. Хорошо это или плохо, ХЗ.
Поэтому нужна такая система, чтобы никакой зависимости денежного обращения от экспорта не было. Экспорт нужен только в тех объемах, чтобы покупать то, что нам действительно требуется или давать возможность иностранцам покупать то, что требуется им, при условии, что они предварительно ввезут свой товар к нам и реализуют его на рынке за рубли.
ЦитатаЕбипетяне или какие ливийцо-олжирцы, вместо зерна, вексели жрать будут? А немцы, векселями Месредесы заправлять?
Если денежная система фунциклирует как учет векселей (а иначе быть не может - не получается), то должна быть возможность разменивать в ЦБ векселя местных резидентов, а от американских векселей и облигаций нужно держаться подальше вне зависимости то того, какой у них рейтинг по Fitch.
Нафига отправлять за Запад зерно, если его можно с таким же успехом сложить в местном элеваторе, разместить в ЦБ вексель, обеспеченный этим зерном, и поиметь тот же самый эффект (получить деньги), но с куда меньшим геморроем, поскольку везти зерно никуда не надо.
Цитата
Что для ЦБ лучше - вексель, обеспеченный зерном на элеваторе под носом и под охраной местных ментов или облигация Фреди Мака?
Резерв иностранных валют нужен, но только в тех объемах, обеспечивающих внешнеторговый оборот и желательно на паритетной основе.
У нас есть столько то немецких марок. В Германии - сопоставимый резерв рублей. Чтобы ни вашим, ни нашим.
Дык, почитать Авантюриста, так оно так и выходит...
|
|
khigor ( Слушатель ) |
| 07 дек 2011 16:06:53 |
Цитата: Слоелолог от 06.12.2011 21:56:01
Если мне не отказывает здравомыслие, то соратника Слоелолога заминусовали теоретики, за неправильный абстрактный пример. А ведь Слоелолог прав на все 100% Пример из нашей жизни: Есть в Красноярске Алюминиевый завод, в быту - КРАЗ. Википедия говорит: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%F1%EA%E8%E9_%E0%EB%FE%EC%E8%ED%E8%E9 "Центром группы являлась компания Rusal Limited, зарегистрированная в 2005 году на острове Джерси. Ее единственный бенефициар — Олег Дерипаска." (из той же википедии, невесть какой источник информации, но всё же). Пока КРАЗ "крышевал" Толя Быков по прихода генерала Лебедя в край, бюджет края на 33% состоял из налогов от КРАЗа!!! Повторяю - ТРЕТЬ бюджета края(который по размерам равен 10ти Франциям). Толя был "Сукин сын" но он был НАШ сукин сын. Рабочие получали большую зарплату, покупали квартиры, это были "работяги-олигархи". Развивалась инфраструктура быстрыми темпами. Пришёл Лебедь на губернаторство, может как военный он был "круче" самого Георгия Константиновича Жукова, не мне судить, но как губернатор - это была недалёкая марионетка. Потому как началась вакханалия с рейдерскими захватами, предприятий, выкручиванием рук предпринимателям и убийством всех "неинтересных" Дерипаскам, Березовским и их "крыше" активам. КРАЗ в итоге оказался в руках Дерипаски. А ДАЛЬШЕ? За 10 лет доля отчислений КРАЗом в бюджет Красноярского края снизилась в 30 (ТРИДЦАТЬ) РАЗ!!! И теперь составляет всего 1%. Только за последние 2 года Дерипаска "оптимизировал" налоговые отчисления более чем в 2 раза!!! " В 2011 году в региональный бюджет заложены налоги Красноярского алюминиевого завода в размере 1,2 млрд рублей. В 2010 году, как сообщал сам «РУСАЛ», они составляли 3,2 млрд рублей. При этом прибыль завода растет: за 9 месяцев 2010 года она, например, увеличилась почти вдвое и составила 5,8 млрд рублей." http://www.kgs.ru/newsk/block-13935/"
Зарплаты работникам КРАЗа снизили, Социалку похерили, налоги Дерипаска оптимизирует. А ведь под Дерипаской активов в крае гораздо больше, чем сам КРАЗ. Это и глинозёмные комбинаты и прочая алюминиевая инфраструктура.
"А у меня вопрос один, где деньги Зин?" (с) Алюминия производится и экспортируется в больших количествах, а денег государство получает всё меньше.
2Модераторы: если оффтоп, удаляйте без сожаления.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 07 дек 2011 16:20:35 |
А можно полюбопытствовать, размер бюджета края, когда там 30% было от КрАЗа, был больше, чем когда стало 1%?Цитата: khigor от 07.12.2011 16:06:53
Можно ещё разных вопросов поназадавать. Насчёт долгов, нахапаных в "тучные годы" и их отдачи, насчёт перевооружения и новых производств. Неужто всё ещо на совецком оборудовании?..
|
|
khigor ( Слушатель ) |
| 07 дек 2011 20:07:40 |
Цитата: mse от 07.12.2011 16:20:35
Полюбопытствовать можно.
http://www.ecolife.krsk.ru/old/Arh/109/05.asp
2000 год сумма 15 млрд. 478 млн. рублей — это общий бюджет края
http://minfin.krskstate.ru/press/news/0/news/63670
утвержденные параметры краевого бюджета в 2012 году выглядят следующим образом: доходы составляют 120,0 млрд. рублей.
При всём, при том, что для алюминиевого завода электроэнергия идёт с Красноярской ГЭС (40 км от ГЭС до КРАЗа) с весьма низкой стоимостью, а глинозём из Ачинска (160 км по транссибирской железной дороге.) Себестоимость Красноярского алюминиевая одна из самых низких в мире.
Непонятно, при чём тут долги в тучные годы? В 2000м году КРАЗ заплатил 5 лярдов в бюджет, а в следующем, 2012 заплатит - 1,2 лярда. В $ сами пересчитаете? А если взять всю структуру Дерипаски по России, то цифры вывода активов весьма впечатляющие. О чём тут ещё можно говорить?
Дерипаска - одно из щупалец пиндосского спрута, откачивающего активы и продукцию из России. Ему его хозяева нарисуют любой кредитный договор и будут вытрясать из России по максимуму. На войне как на войне.