Мировой экономический кризис
53,326,663
93,600
|
oldstav ( Слушатель ) |
| 07 дек 2011 04:51:32 |
Тред №368505
новая дискуссия Дискуссия 147
Добрый день.
Ну и каша у вас тут в обсуждении currency board, ЗВР, стабфон - «смешались в кучу кони, люди». Такое впечатление, что сказку «хочу весь мир, и еще 5%» никто не читал. Странно, а ведь достаточно выбросить из схемы положительное сальдо торгового баланса, и всё станет проще для понимания. Давайте рассмотрим простой пример:
1. Предприятие берет 1000 кредита в валюте, за рубежом под 5% на 5 лет с выплатой тела в конце срока, потому что ставка своего ЦБ выше, ну пусть 10%. А зачем своему ЦБ заниматься кредитованием экономики? Это ниже его достоинства, да и хлопотно (работать придется ведь!!!). Получаем эдакий финансовый аутсорсинг. Красота!
2. Платит дополнительно за перевод средств (ладно проехали)
3. Выполняет конвертацию в местные тугрики, по курсу уплачивая комиссию (ладно проехали)
4. ЦБ складывает поступившую валюту в ЗВР (валюта в экономику не поступает, только тугрики).
5. Предприятие тугрики тратит на развитие производства, тем самым попросту увеличивая денежную массу, за чем кредитор сурово следит. Уже тут возникает вопрос об адекватности ЦБ, «так зафига козе баян»? Идем далее, еще не вечер.
6. Производство чудно развивается, оно вполне успешно, в нем работает уже 10000 человек.
7. Предприятие каждый год уплачивает %% по кредиту в валюте, выполняя обратную конвертацию в валюту, которую исправно поставляет ЦБ. Опять же, уплачивая комиссию (ладно проехали, закрываем глаза на такие мелочи). При этом денежная масса чудно схлопывается в обратном порядке, что в финале тоже добавит джазу.
8. Заканчивается 5 лет, всем хорошо, успешное предприятие выплачивает окончательно проценты, гасит тело трижды по 250, (в этот момент кредитор уже вернул свое без процентов) и до счастливого конца уже рукой подать, но…
9. эта, ЦБ, у тебя там валюта есть? мне для погашения кредита нужно 250, а то КоляМорж на подходе, и мы либо закроемся, либо потеряем предприятие.
10. Для ЦБ наступает момент истины, валюты нет! ЦБ топает в правительство и докладывает расклад. Перекредитоваться на рынке возможности нет. Закрыть предприятие нельзя – это бунт и конец. Отдать в чужую собственность равносильно закрытию. Куда ни кинь, везде Ж.
11. На сцену выходит «парень в белом» (МФВ), предлагает кредит 250/6.5% под гарантии. Деваться некуда, и внешнее управление введено успешно.
Сможет кто-нибудь объяснить, зачем в этой схеме нужен кредит в валюте? ЦБ то же самое сделать не мог по определению, ну, ну, успехов…
Какого, вообще разрешено предприятиям кредитоваться в валюте, для развития своего бизнеса?
Вы скажете, дык эта, там станки, оборудование, купить за границей, за валюту. Вперед. Только в этом случае, у ЦБ вообще не будет ЗВР, так как валюта уйдет обратно. «Для того, что бы купить что-нибудь ненужное, нужно сначала продать что-нибудь ненужное». Опять же, недавний пример Аргентины в руки, до местных аборигенов таки дошло, как вести внешнюю торговлю (автомобили в обмен на рис).
А у нас тут эта, есть валютная выручка и положительное сальдо, мы с него заплатим!!! Феерический идиотизм.
Тем, у кого отрицательное сальдо (Украина и пр.), попали по полной. В следующий раз умнее будут, если соскочат с внешнего управления, пример Аргентины, пославшей МВФ, в помощь. Со второго-третьего дефолта и обвала тугриков, таки дойдет, что нельзя кредитовать свою экономику в чужой валюте.
Для тех же, у кого внешнее сальдо положительно (пока), и кто не хочет осознавать реальное положение вещей (а зачем, нам и так хорошо), ну что ж, вечно быть лохом, это судьба.
Ну и чтобы окончательно дошло:
Тут еще упоминали момент с воровством, типа, для того чтобы не крали, нужен цербер из-за океана. А давайте я напечатаю на обычной бумаге свою валюту, ваше предприятие возьмет у меня кредит под 5%, ЦБ сложит её в ЗВР, выдаст предприятию тугриков, а я буду надзирать за процессом, получая назад свои фантики, ничем не рискуя и ехидно потирая руки, в ожидании выплаты последнего транша. Для ЦБ в кредитном договоре обязательно будет пункт о внешнем уполномоченном аудите, и я позабочусь чтобы это была моя фирма, а оплачивал кредитуемый, в своей валюте. На откаты как раз хватит всем. Финиш.
Не смешно.
Ну и каша у вас тут в обсуждении currency board, ЗВР, стабфон - «смешались в кучу кони, люди». Такое впечатление, что сказку «хочу весь мир, и еще 5%» никто не читал. Странно, а ведь достаточно выбросить из схемы положительное сальдо торгового баланса, и всё станет проще для понимания. Давайте рассмотрим простой пример:
1. Предприятие берет 1000 кредита в валюте, за рубежом под 5% на 5 лет с выплатой тела в конце срока, потому что ставка своего ЦБ выше, ну пусть 10%. А зачем своему ЦБ заниматься кредитованием экономики? Это ниже его достоинства, да и хлопотно (работать придется ведь!!!). Получаем эдакий финансовый аутсорсинг. Красота!
2. Платит дополнительно за перевод средств (ладно проехали)
3. Выполняет конвертацию в местные тугрики, по курсу уплачивая комиссию (ладно проехали)
4. ЦБ складывает поступившую валюту в ЗВР (валюта в экономику не поступает, только тугрики).
5. Предприятие тугрики тратит на развитие производства, тем самым попросту увеличивая денежную массу, за чем кредитор сурово следит. Уже тут возникает вопрос об адекватности ЦБ, «так зафига козе баян»? Идем далее, еще не вечер.
6. Производство чудно развивается, оно вполне успешно, в нем работает уже 10000 человек.
7. Предприятие каждый год уплачивает %% по кредиту в валюте, выполняя обратную конвертацию в валюту, которую исправно поставляет ЦБ. Опять же, уплачивая комиссию (ладно проехали, закрываем глаза на такие мелочи). При этом денежная масса чудно схлопывается в обратном порядке, что в финале тоже добавит джазу.
8. Заканчивается 5 лет, всем хорошо, успешное предприятие выплачивает окончательно проценты, гасит тело трижды по 250, (в этот момент кредитор уже вернул свое без процентов) и до счастливого конца уже рукой подать, но…
9. эта, ЦБ, у тебя там валюта есть? мне для погашения кредита нужно 250, а то КоляМорж на подходе, и мы либо закроемся, либо потеряем предприятие.
10. Для ЦБ наступает момент истины, валюты нет! ЦБ топает в правительство и докладывает расклад. Перекредитоваться на рынке возможности нет. Закрыть предприятие нельзя – это бунт и конец. Отдать в чужую собственность равносильно закрытию. Куда ни кинь, везде Ж.
11. На сцену выходит «парень в белом» (МФВ), предлагает кредит 250/6.5% под гарантии. Деваться некуда, и внешнее управление введено успешно.
Сможет кто-нибудь объяснить, зачем в этой схеме нужен кредит в валюте? ЦБ то же самое сделать не мог по определению, ну, ну, успехов…
Какого, вообще разрешено предприятиям кредитоваться в валюте, для развития своего бизнеса?
Вы скажете, дык эта, там станки, оборудование, купить за границей, за валюту. Вперед. Только в этом случае, у ЦБ вообще не будет ЗВР, так как валюта уйдет обратно. «Для того, что бы купить что-нибудь ненужное, нужно сначала продать что-нибудь ненужное». Опять же, недавний пример Аргентины в руки, до местных аборигенов таки дошло, как вести внешнюю торговлю (автомобили в обмен на рис).
А у нас тут эта, есть валютная выручка и положительное сальдо, мы с него заплатим!!! Феерический идиотизм.
Тем, у кого отрицательное сальдо (Украина и пр.), попали по полной. В следующий раз умнее будут, если соскочат с внешнего управления, пример Аргентины, пославшей МВФ, в помощь. Со второго-третьего дефолта и обвала тугриков, таки дойдет, что нельзя кредитовать свою экономику в чужой валюте.
Для тех же, у кого внешнее сальдо положительно (пока), и кто не хочет осознавать реальное положение вещей (а зачем, нам и так хорошо), ну что ж, вечно быть лохом, это судьба.
Ну и чтобы окончательно дошло:
Тут еще упоминали момент с воровством, типа, для того чтобы не крали, нужен цербер из-за океана. А давайте я напечатаю на обычной бумаге свою валюту, ваше предприятие возьмет у меня кредит под 5%, ЦБ сложит её в ЗВР, выдаст предприятию тугриков, а я буду надзирать за процессом, получая назад свои фантики, ничем не рискуя и ехидно потирая руки, в ожидании выплаты последнего транша. Для ЦБ в кредитном договоре обязательно будет пункт о внешнем уполномоченном аудите, и я позабочусь чтобы это была моя фирма, а оплачивал кредитуемый, в своей валюте. На откаты как раз хватит всем. Финиш.
Не смешно.
ОТВЕТЫ (13)
|
Reader. ( Слушатель ) |
| 07 дек 2011 08:37:46 |
Сообщение удалено
Reader.
21 май 2017 14:11:01
Reader.
21 май 2017 14:11:01
Отредактировано: Reader. - 21 май 2017 14:11:01
|
|
oldstav ( Слушатель ) |
| 07 дек 2011 14:06:37 |
Добрый день.
Вы не может сложить 1 + 1 (H + H = H2), не знаете что такое закон сохранения вещества и сокращенная запись?
Перепешите свою формулу в виде для тупых:
NaOH + HCl = NaCl + HHO - так понятнее будет, закон сохранения вещества выполнен, или это не одно и тоже?
Что удобнее, писать C2H5OH или CCHHHHHOH ???
Двоешник, посетите первый урок химии в 7-м классе.
"На дурака не нужен нож"...
Внешняя торговля односторонняя идет, валюта в страну не поступает, ЦБ её предприятиям продать под кредит в тугриках не может?
C этого момента подробнее пожалуйста, какой товар, Вы собираетесь продавать в Германию за ЕВРО, мерсы местной сборки? По Вашему выходит: берем кредит в евро, закупаем оборудование за евро, готовую продукцию продаем за евро.
А я таки думал, что производство в первую очередь для удовлетворения внутреннего спроса.
Уже отделил, его не должно быть вообще, должен быть баланс внешней тогровли и отсутствие кредитов в валюте:
Если уж совем будете упорстовать, можете в ЗВР хоть резанную бумагу складывать. Очень бы хотелось услышать комментарии Авантюриста, который отстаивал данную схему, или "Мавр сделал свое дело и может уйти"?
Цитата: Reader от 07.12.2011 08:37:46
Вы не может сложить 1 + 1 (H + H = H2), не знаете что такое закон сохранения вещества и сокращенная запись?
Перепешите свою формулу в виде для тупых:
NaOH + HCl = NaCl + HHO - так понятнее будет, закон сохранения вещества выполнен, или это не одно и тоже?
Что удобнее, писать C2H5OH или CCHHHHHOH ???
Двоешник, посетите первый урок химии в 7-м классе.
Цитата: root от 07.12.2011 08:39:41
"На дурака не нужен нож"...
Внешняя торговля односторонняя идет, валюта в страну не поступает, ЦБ её предприятиям продать под кредит в тугриках не может?
Цитата: root от 07.12.2011 08:39:41
Цитата
А зачем своему ЦБ заниматься кредитованием экономики? Это ниже его достоинства, да и хлопотно (работать придется ведь!!!). Получаем эдакий финансовый аутсорсинг. Красота!
Цитата: root от 07.12.2011 08:39:41
C этого момента подробнее пожалуйста, какой товар, Вы собираетесь продавать в Германию за ЕВРО, мерсы местной сборки? По Вашему выходит: берем кредит в евро, закупаем оборудование за евро, готовую продукцию продаем за евро.
А я таки думал, что производство в первую очередь для удовлетворения внутреннего спроса.
Цитата: root от 07.12.2011 08:39:41
Уже отделил, его не должно быть вообще, должен быть баланс внешней тогровли и отсутствие кредитов в валюте:
Цитата
я напечатаю на обычной бумаге свою валюту, ваше предприятие возьмет у меня кредит под 5%, ЦБ сложит её в ЗВР, выдаст предприятию тугриков, а я буду надзирать за процессом, получая назад свои фантики, ничем не рискуя и ехидно потирая руки, в ожидании выплаты последнего транша. Для ЦБ в кредитном договоре обязательно будет пункт о внешнем уполномоченном аудите, и я позабочусь чтобы это была моя фирма, а оплачивал кредитуемый, в своей валюте.
Если уж совем будете упорстовать, можете в ЗВР хоть резанную бумагу складывать. Очень бы хотелось услышать комментарии Авантюриста, который отстаивал данную схему, или "Мавр сделал свое дело и может уйти"?
|
|
root ( Слушатель ) |
| 07 дек 2011 16:20:37 |
Цитата: oldstav от 07.12.2011 14:06:37
Трудно с Вами беседовать. Вы пытаетесь оперировать понятиями, о которых имеете слабое представление.
И, уж извините, получается у вас плохо.
" когда Вы говорите, у меня такое впечатление, что Вы - бредите"
Никак до Вас не дойдет, что ЗВР используется нашим правительством для защиты нашего рынка и финансовой системы от Сороса и компани - то есть от спекулянтов.
Вот например вчера правительство купировало падение акций наших - выкупало их с рынка.
Оборонительная стратегия. Понимаете?
Для чего? Для того чтобы суметь модернизировать производство. Нету щас на рынке никакого спроса. Ни внутреннего ни внешнего.
Все ниши - заполнены. Идет тяжелая борьба за каждый сектор экономики.
Вот Вам пример. У нас, в России, налажено производство (2007-2011год) металлического листа большого размера и толщины. Толщина до метра, размер 5 на 18 метров.
Мы в 2010ом году на закупку этого вот листа для своих предприятий потратили 1 миллиард евро.
Все инвестиции в Вуоксинский завод составили около 40 млрд рублей.
Продают в мире такой лист Германия, Япония, и теперь будет - Россия. Понятно излагаю?
Мы в первую очередь естественно удовлетворим свои потребности, как вы говорите "внутренний спрос"(в условиях глобального рынка это неверное определение).
И этим вот мы не потратим 1 миллиард евро. И наоборт, даже что то и заработаем.
Историческая справка. СССР так и не смог наладить изготовление качественных, прямошовных труб. Хотя прилагал к этому все усилия.
А вот Россия - смогла. Делаем себе трубы большого диаметра сами, и заметьте не хуже японских. А теперь еще буде делать и из своего проката.
Вчера после 6 часов, я вот лично смотрел РБК ТВ, там выступал немецкий биржевой аналитик. И сказал, что своим клиентам он в настоящий момент
советует вкладывать в акции Российских предприятий. Металлургиии и автомобилестроения. Для меня лично - тоже удивительно, но именно автомобилестроения.
По его словам, в настоящий момент эта отрасль развивается опережающими мировыми темпами.
Вслед за ним выступал наш соотечественник. Мы не будем больше гнать на запад болванки, будем продавать готовую продукцию. Прокат тот же.
Приведу и второй пример.
Хотя чувствую, что бесполезно.
Рассмотрим простую ситуацию. Заводу нужно купить в германии станок. Или Швейцарии. Не важно.
за 1млн евро. Вот вы например предлагаете, чтобы ЦБ их выдал в тугриках, рублях то есть.
А дальше значит предприятие должно будет на нашей валютной бирже приобрести этот 1млн евро.
Я Вам говорю, что для этих целей лучше взять кредит в той же Германии, в евро.
Посчитаем издержки.
1 сценарий.
Отслеживая информационный фон, спекули загонят на рынке цену на евро максимально вверх, ЦБ потратится на смягчение атаки. Расходы.
Перевод такой суммы потребует банка, который подключен к системе международных клиринговых расчетов SWIFT - придется открывать там счет. Расходы, потеря времени.
За операцию перевода по СВИФТУ будет опреациооный процент. Опять расходы.
Что имеем в итоге. Время операции с учетом всех телодвижений 2 недели минимум. Расходы, непонятная беготня.
Сопутствующие негативные последствия - раскачка внутреннего валютного рынка. Спекули радостно ждут следующего.
2ой Сценарий. Беря там кредит под конкретные цели, можно оплачивать напрямую из банка-кредитора. Минимальные издержки. Риски просчитывает кредитор.
В итоге - в страну едет оборудование, едут специалисты, настраивают, устанавливают. Но в первом случае это все дольше, дороже, опаснее.
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 07 дек 2011 17:55:56 |
Цитата: root от 07.12.2011 16:20:37
Вот так и осуществляется развал страны >:(
Для тех кто не понял:
в первом случае предприятие берет кредит в рублях, покупает на рынке баксы, покупает станок и работает.
во втором случае предприятие берет кредит в баксах, покупает станок и работает.
Почему второй вариант заведомо хуже первого?
Потому что во втором случае надо вернуть тоже баксы, другими словами предприятие обязано гнать продукцию на экспорт. А ее там разумеется ждут "с распростертыми объятьями". Быстренько устраивают колю маржина и приплыли. Знакомая ситуация, правда? Дерипаска-2008 да и только. Чем может помочь государство? А практически ничем.
А в первом случае предприятие должно рубли. Надо ли объяснять насколько их проще вернуть, особенно при внятной экономической политике государства?
|
|
root ( Слушатель ) |
| 07 дек 2011 18:05:09 |
[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1154925#msg1154925 date=1323266156]
Вот так и осуществляется развал страны >:(
Для тех кто не понял:
в первом случае предприятие берет кредит в рублях, покупает на рынке баксы, покупает станок и работает.
во втором случае предприятие берет кредит в баксах, покупает станок и работает.
Почему второй вариант заведомо хуже первого?
Потому что во втором случае надо вернуть тоже баксы, другими словами предприятие обязано гнать продукцию на экспорт. А ее там разумеется ждут "с распростертыми объятьями". Быстренько устраивают колю маржина и приплыли. Знакомая ситуация, правда? Дерипаска-2008 да и только. Чем может помочь государство? А практически ничем.
А в первом случае предприятие должно рубли. Надо ли объяснять насколько их проще вернуть, особенно при внятной экономической политике государства?
[/quote]
Да. Все верно. Только вот за рубли к сожалению ни в германии ни в швейцарии никто ничего не продаст.
И рассматривая мои примеры, не нужно дергать слова из контекста.
Важно тут, что в любом случае понадобиться валюта. Не рубли, а валюта.
И в любом случае за оборудование из германии отдавать - валютой.
Вот так и осуществляется развал страны >:(
Для тех кто не понял:
в первом случае предприятие берет кредит в рублях, покупает на рынке баксы, покупает станок и работает.
во втором случае предприятие берет кредит в баксах, покупает станок и работает.
Почему второй вариант заведомо хуже первого?
Потому что во втором случае надо вернуть тоже баксы, другими словами предприятие обязано гнать продукцию на экспорт. А ее там разумеется ждут "с распростертыми объятьями". Быстренько устраивают колю маржина и приплыли. Знакомая ситуация, правда? Дерипаска-2008 да и только. Чем может помочь государство? А практически ничем.
А в первом случае предприятие должно рубли. Надо ли объяснять насколько их проще вернуть, особенно при внятной экономической политике государства?
[/quote]
Да. Все верно. Только вот за рубли к сожалению ни в германии ни в швейцарии никто ничего не продаст.
И рассматривая мои примеры, не нужно дергать слова из контекста.
Важно тут, что в любом случае понадобиться валюта. Не рубли, а валюта.
И в любом случае за оборудование из германии отдавать - валютой.
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 07 дек 2011 18:08:04 |
Цитата: root от 07.12.2011 18:05:09
Поэтому и нужно валюту покупать на бирже за взятые в кредит рубли -- ибо эта валюта УЖЕ пришла в РФ за ранее осуществленные поставки чего либо в Германию и ее возвращать никому уже не нужно.
Так понятно?
|
|
root ( Слушатель ) |
| 07 дек 2011 18:14:56 |
[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1154933#msg1154933 date=1323266884]
Поэтому и нужно валюту покупать на бирже за взятые в кредит рубли -- ибо эта валюта УЖЕ пришла в РФ за ранее осуществленные поставки чего либо в Германию и ее возвращать никому уже не нужно.
Так понятно?
[/quote]
Опять путаете свою шерсть и государственную.
Пришла то пришла. Но для нее есть и более важные задачи.
Поэтому и нужно валюту покупать на бирже за взятые в кредит рубли -- ибо эта валюта УЖЕ пришла в РФ за ранее осуществленные поставки чего либо в Германию и ее возвращать никому уже не нужно.
Так понятно?
[/quote]
Опять путаете свою шерсть и государственную.
Пришла то пришла. Но для нее есть и более важные задачи.
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 07 дек 2011 19:09:04 |
Цитата: root от 07.12.2011 18:14:56
Жууууть какая. Если для нее есть более важные задачи она тупо не попадет на биржу. Точка.
Если валюта есть на бирже -- более важных задач для нее нет.
|
|
root ( Слушатель ) |
| 08 дек 2011 08:46:57 |
[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1154994#msg1154994 date=1323270544]
Жууууть какая. Если для нее есть более важные задачи она тупо не попадет на биржу. Точка.
Если валюта есть на бирже -- более важных задач для нее нет.
[/quote]
Вы видимо ни форум не читаете, да и вообще ленитесь посмотреть.
Еще раз, специально для ВАС.
ЗВР в стране не для кредитования предприятий.
То есть для этого - в последнюю очередь.
А в первую должны обеспечивать стабильность национальной валюты.
Вот. На текущем этапе.
О чем Вы говорите, намеками. Я то понимаю.
Но Вы то уж выражайтесь пояснее. Если в состоянии конечно.
То о чем Вы говорите - называется свободно конвертируемая, РЕЗЕРВНАЯ валюта.
И конечно замечательно будет, когда рубль ею станет.
И вот тогда, все то, что тут многие интуитивно понимают - свершится!!!
А именно - вот тогда не будет нужды создавать ЗВР. Рубль будет обеспечен товарами, услугами, золотом, одним словом - национальным достоянием.
Национальная банковская система будет в состоянии предоставить для экономики любую ликвидность. В РУБЛЯХ.
И еще раз. Пока рубль не является резервной валютой, необходимы ЗВР(в размере достаточном для выплаты всех требований в иностранной валюте)
для того, чтобы рубль не обвалили внешние игроки, не забрали все в итоге предприятие, не пустили по-миру весь наш народ.
Как можно это все оспаривать??? Где ваши аргументы?? Кроме голословных и беспочвенных аргументов типа "так страну и просирают"
В отрыве от выполнения цели РБЛЬ=РЕЗЕРВНАЯ валюта, то что предлагаете Вы - моментально убьет нашу финсистему.
Либо приведет к самоизоляции страны. По 1998му, или может по 1918 году соскучились?
Жууууть какая. Если для нее есть более важные задачи она тупо не попадет на биржу. Точка.
Если валюта есть на бирже -- более важных задач для нее нет.
[/quote]
Вы видимо ни форум не читаете, да и вообще ленитесь посмотреть.
Еще раз, специально для ВАС.
ЗВР в стране не для кредитования предприятий.
То есть для этого - в последнюю очередь.
А в первую должны обеспечивать стабильность национальной валюты.
Вот. На текущем этапе.
О чем Вы говорите, намеками. Я то понимаю.
Но Вы то уж выражайтесь пояснее. Если в состоянии конечно.
То о чем Вы говорите - называется свободно конвертируемая, РЕЗЕРВНАЯ валюта.
И конечно замечательно будет, когда рубль ею станет.
И вот тогда, все то, что тут многие интуитивно понимают - свершится!!!
А именно - вот тогда не будет нужды создавать ЗВР. Рубль будет обеспечен товарами, услугами, золотом, одним словом - национальным достоянием.
Национальная банковская система будет в состоянии предоставить для экономики любую ликвидность. В РУБЛЯХ.
И еще раз. Пока рубль не является резервной валютой, необходимы ЗВР(в размере достаточном для выплаты всех требований в иностранной валюте)
для того, чтобы рубль не обвалили внешние игроки, не забрали все в итоге предприятие, не пустили по-миру весь наш народ.
Как можно это все оспаривать??? Где ваши аргументы?? Кроме голословных и беспочвенных аргументов типа "так страну и просирают"
В отрыве от выполнения цели РБЛЬ=РЕЗЕРВНАЯ валюта, то что предлагаете Вы - моментально убьет нашу финсистему.
Либо приведет к самоизоляции страны. По 1998му, или может по 1918 году соскучились?
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 07 дек 2011 20:36:08 |
[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1154925#msg1154925 date=1323266156]
Вот так и осуществляется развал страны >:(
Для тех кто не понял:
в первом случае предприятие берет кредит в рублях, покупает на рынке баксы, покупает станок и работает.
во втором случае предприятие берет кредит в баксах, покупает станок и работает.
Почему второй вариант заведомо хуже первого?
Потому что во втором случае надо вернуть тоже баксы, другими словами предприятие обязано гнать продукцию на экспорт. А ее там разумеется ждут "с распростертыми объятьями". Быстренько устраивают колю маржина и приплыли. Знакомая ситуация, правда? Дерипаска-2008 да и только. Чем может помочь государство? А практически ничем.
А в первом случае предприятие должно рубли. Надо ли объяснять насколько их проще вернуть, особенно при внятной экономической политике государства?
[/quote]А можно вопрос, для повышения образованности... А откуда, на кредитные рубли, предприятие прикупит баксов? Ведь, если все, как один, предприятия, берут кредиты в рублях и не гонят продукцию на экспорт, а усё для сэбэ, откуда валюте взяться? От сырости?.. "Чтобы купить чего-нибудь ненужного, нужно продать чего-нибудь ненужного. А у нас товара нет..."(почти Ц)
Вот так и осуществляется развал страны >:(
Для тех кто не понял:
в первом случае предприятие берет кредит в рублях, покупает на рынке баксы, покупает станок и работает.
во втором случае предприятие берет кредит в баксах, покупает станок и работает.
Почему второй вариант заведомо хуже первого?
Потому что во втором случае надо вернуть тоже баксы, другими словами предприятие обязано гнать продукцию на экспорт. А ее там разумеется ждут "с распростертыми объятьями". Быстренько устраивают колю маржина и приплыли. Знакомая ситуация, правда? Дерипаска-2008 да и только. Чем может помочь государство? А практически ничем.
А в первом случае предприятие должно рубли. Надо ли объяснять насколько их проще вернуть, особенно при внятной экономической политике государства?
[/quote]А можно вопрос, для повышения образованности... А откуда, на кредитные рубли, предприятие прикупит баксов? Ведь, если все, как один, предприятия, берут кредиты в рублях и не гонят продукцию на экспорт, а усё для сэбэ, откуда валюте взяться? От сырости?.. "Чтобы купить чего-нибудь ненужного, нужно продать чего-нибудь ненужного. А у нас товара нет..."(почти Ц)
|
|
root ( Слушатель ) |
| 07 дек 2011 08:39:41 |
Цитата: oldstav от 07.12.2011 04:51:32
Что каша, то каша.
стока букоф....
Вот Вас спросить, если вы оборудование в Германии хотите купить, евро же таки надо?
Ну и чего вы растеклись тогда мыслью по древу?
Наши видите ли компании прямо в евро и берут. А как по Вашему то надо? чтобы правительство в МВФ попросило, а затем предприятию перевело?
То что компании у нас берут кредит в германии, в евро, чтобы и потратить в германии, тоже в евро - это достижение, это прогресс!!!
Там, в Германии, лохам кредит не дадут. Дадут только под успешный проект.
Вы представляете как там считают например, чтобы дать???? Что для этого нужно?
То что нашим компаниям там много дали - это как раз очень здорово.
Их там вот аналитики прямым текстом говорят, что после реализации проектов, товар наш, будет продаваться именно за евро. То есть на мировом рынке.
И отделите уже мухи от котлет. ЗВР тут совсем не при чем. По каждому конкретному договору заема нужно условия смотреть.
Да, действительно, там любят включать пункт по рыночной стоимости акций. Но это если в обеспечении акции предприятия.
И таки да, риск определенный есть. Иба если акции падают ниже оговоренной величины, предприятие должно погасить внеочередно оговоренную сумму в валюте.
Не весь кредит!!! Малую его часть. Таки да, если совсем швах(рынок рухнул), тогда выступит с гос гарантиями государство. Если посчитает нужным.
И решит какие дать гос. гарантии. ЗВР ли, или гос.бумагами доходными.
|
|
Examination ( Слушатель ) |
| 07 дек 2011 12:31:22 |
Цитата: root от 07.12.2011 08:39:41
Я конечно всё до конца прочитал, вроде всё правильно. Только вот гложет червячёк.
Кто нибудь на германских форумах растекается мыслью по дереву на тему где взять рублей, что бы нашего газа закупить для своей высококотехнологической промышленности? Может кто то предлагает сходить в российский банк за рублёвым кредитом? Вы только представьте лицо Грефа при обращении к нему например Рургаза на тему открытия кредитной линии на пару трюликов рублей для закупок у Газпрома нашего общего достояния, под обеспечение поставок промышленного оборудования на 50 лярдов евро. У него ж бедного ступор недели на три наступит, представления о экономике рухнут, а жизнь покажется прожитой зря.
Короче какой то изначально ущербный для нас посыл, якобы это именно для нас жизненно необходимо у них станки купить. Так вот смею Вас заверить, не очень то они стремятся нам их продавать. И не так для нас это жизненно необходимо, а вот нефть и газ для них действительно могут оказаться жизненно необходими, особенно в свете их суицидального порыва покончить с атомной энергетикой.
|
|
Reader. ( Слушатель ) |
| 07 дек 2011 13:01:21 |
Сообщение удалено
Reader.
21 май 2017 14:10:36
Reader.
21 май 2017 14:10:36
Отредактировано: Reader. - 21 май 2017 14:10:36