Тред №369202

Цитата: Слоелолог от 09.12.2011 04:02:29
Уже многие чувствуют, Россия выходит на новый очень тревожный этап. 10 числа навальные, каспарычи поведут людей на улицы. Это только начало. Смотрите, вот есть Путин, а против него либероиды, шавки запада, весь консолидированный запад. И это ведь ещё не всё. Против него весь его опорный класс, всё условное Едро. Этот класс создавал не Путин, класс рождали перестройщики, Путин лишь унаследовал это дерьмо, и так и не смог с ним справиться. Этот класс все эти годы безжалостно грабил страну и обживался на западе. А теперь запад берёт этот класс за самое нежное место, за бабки там, за детишек там и нежным голосом говорит: «нам очень не нравится этот Путин, постарайтесь что-нибудь сделать». Понятно, что класс этот предельно мерзок и глуп, что он даже не понимает, когда запад разберётся с Путиным и Россией, он этот класс высушит досуха. Но этот класс сейчас реальная сила с деньгами и ресурсами. Такие расклады. Чтобы скинуть этот класс Путин должен, во-первых хотеть это сделать, а во-вторых иметь возможность опереться на что-то другое, другой класс.
Возможно, сейчас он реально захочет, потому что это вопрос выживания. Они его освистали на боксёрском поединке. Это знак. Сталин тоже долго заигрывал с крестьянством, а потом один крестьянин ему сказал: «а ты мне рябой спляши, и тогда может быть я дам тебе хлебушка». И тогда сделан был великий перелом, но спасли страну, подготовились к войне и победили.
Я не знаю, способен ли Путин сделать разворот на 180 градусов. Способен ли он признать: «да, коммунизм может быть красивая и вредная сказка, но капитализм то тоже оказывается сказка и вредная и некрасивая к тому же». Мы рождены чтоб сказку сделать былью? И разве не суть самого человека в том, что он способен превращать сказки в быль?
И если Путин всё же решится на такое, а что другое ему остаётся, то должен народится ещё и новый класс. Он должен нарождаться уже сейчас не дожидаясь. Из технарей, из умных людей болеющих за свою страну, из конгнитариата – пролетариата умственного  труда. Нам надо объединятся в кружки ячейки и прорабатывать варианты будущего, стратегии, мировоззрения. Надо заниматься агитацией, просвещением. Много чем. Или мы просрём страну жуя поп-корн.

Цитата: Слоелолог от 09.12.2011 04:02:29

 

Путину нужно опереться на ту часть общества которая его поддерживает и на спецслужбы.

• +0.90 / 28

Цитата: Слоелолог от 09.12.2011 04:02:29
Смотрите, вот есть Путин, а против него либероиды, шавки запада, весь консолидированный запад. И это ведь ещё не всё. Против него весь его опорный класс, всё условное Едро. Этот класс создавал не Путин, класс рождали перестройщики, Путин лишь унаследовал это дерьмо, и так и не смог с ним справиться. Этот класс все эти годы безжалостно грабил страну и обживался на западе. А теперь запад берёт этот класс за самое нежное место, за бабки там, за детишек там и нежным голосом говорит: «нам очень не нравится этот Путин, постарайтесь что-нибудь сделать». Понятно, что класс этот предельно мерзок и глуп, что он даже не понимает, когда запад разберётся с Путиным и Россией, он этот класс высушит досуха. Но этот класс сейчас реальная сила с деньгами и ресурсами. Такие расклады. Чтобы скинуть этот класс Путин должен, во-первых хотеть это сделать, а во-вторых иметь возможность опереться на что-то другое, другой класс.

Цитата: Слоелолог от 09.12.2011 04:02:29

 

Вот 4 марта сделайте правильный выбор и все будет в порядке, чистка деньгами начнется.
http://glav.su/forum…msg1156213
Перекредитуют не всех. Придется вернуть награбленное.
Меньше слушайсе сегодня прессу. Никто на улицу не выйдет. У народа полно приятных забот.
2 млн.чел. сейчас занимаются украшательством своих новых машин, например.

• +0.60 / 22

Цитата: Слоелолог от 09.12.2011 04:02:29
И если Путин всё же решится на такое, а что другое ему остаётся, то должен народится ещё и новый класс. Он должен нарождаться уже сейчас не дожидаясь. Из технарей, из умных людей болеющих за свою страну, из конгнитариата – пролетариата умственного  труда. Нам надо объединятся в кружки ячейки и прорабатывать варианты будущего, стратегии, мировоззрения. Надо заниматься агитацией, просвещением. Много чем. Или мы просрём страну жуя поп-корн.

Цитата: Слоелолог от 09.12.2011 04:02:29

 

Добавлю свои 5 копеек к этому весьма констуктивному тексту:

1. В 1917 часть буржуазной элиты приняла Красный проект, другая часть пошла за белыми.В результате победы Красного проекта родился СССР
2. В 2011 стоит по сути тот же выбор. Есть шанс родиться СССР v2.0

С кем вы  мастера?

• -0.60 / 29

Цитата: Слоелолог от 09.12.2011 04:02:29
И это вся реакция? Я тут показал, что они систематически всё время вывозили почти весь рост ВВП за границу. Все эти годы. Значит, все эти годы не было никакого роста. С этим как быть? Да, видите, мы снова возвращаемся к просраным полимерам. Это же мало презрительно прошипеть: «опять просрали полимеры». А если их действительно просрали, что делать, братцы? Я же не ору бандуПутинаподсуд. Я спрашиваю, что делать?
Я действительно могу сделать расчётец по ВВП и торговому балансу, разъяснить суть ЗВР, и показать наглядно, с таблицами и графиками, то, что показал уже вкратце. Вон СергейВ уже небиткой её обозвал, супером. Всякие навальные будут кипятком писать от восторга. А оно мне надо? Навальному подмахивать.
Мне людей любящих родину на серьёзный разговор хочется вытащить, а не агитацию всяким навальным подбрасывать. Я Авантюру за то и уважаю, что здесь полно людей, любящих свою страну и достаточно умных.

Центральная идея авантюры какая? Кризис капитализма, и то, как пендосы его разруливают. Так? Капиталисты в своё время внимательно прочитали Маркса, он всё верно написал, про капитализм. И ограничения ему поставил. Капиталисты из этого знания выжали всё возможное, продлили жизнь капитализма насколько возможно, но одновременно зная его судьбу, загодя стали готовиться к смене формата, перехода от капитализма к новому феодализму, неофашизму, с тем, чтобы сохранить себе жизнь и власть. Вот это и есть долгая война, или реконкиста, или глобальная авантюра. То есть запад уже съезжает с рельс капитализма и поворачивает в другой формат. Капитализм ещё успешен на юго-востоке, но только потому, что там полно нищих крестьян, которых можно перегонять на заводы и заставлять работать за гроши. Но, ни западу, ни России это уже не светит, свои модернизации мы уже прошли. Это все понимают и ГА завалена километрами текстов критики капитализма. И что? А ничего. При всём этом, мы продолжаем поддерживать текущий курс властей. И никто не заикнётся: «ребята, что делать». Ратуем за ЗВР – подушку безопасности, финансовый центр, рубль – конвертируемую валюту, северный и южный потоки. И никто не ответит, как это убережёт страну от разграбления? Никто не выскажет простую мыслю, ошибка только в одном, придя в казино, вы всё равно проиграете, а казино выиграет. Что бы вы там не придумали. Россия не создана для капитализма, а капитализм не создан для России. Мы её убьём, если будем продолжать этот курс. Нам надо срочно возвращаться в плановую экономику, национализировать всё ядро, весь тяжмаш, военку, всю добычу, все естественные монополии. Оставить на свободе только мелкий и средний бизнес. Нужен НЭП№2. Нужна конфискация имущества за хищения и большие сроки, нужно расстреливать за распространение наркотиков, нужно много чего крутого и неприятного. Неприятного, но совместимого с жизнью страны. А прежний курс это смерть, может быть для кого-то приятная.
ГА должна ответить внятно на вопрос, возможен ли какой то вариант капитализма, при котором Россия сможет выжить. Но для этого надо честно смотреть реальности в глаза. Ответить на вопрос, что у нас, вставание с колен, регресс, медленный регресс или топтание на месте.

Уже многие чувствуют, Россия выходит на новый очень тревожный этап. 10 числа навальные, каспарычи поведут людей на улицы. Это только начало. Смотрите, вот есть Путин, а против него либероиды, шавки запада, весь консолидированный запад. И это ведь ещё не всё. Против него весь его опорный класс, всё условное Едро. Этот класс создавал не Путин, класс рождали перестройщики, Путин лишь унаследовал это дерьмо, и так и не смог с ним справиться. Этот класс все эти годы безжалостно грабил страну и обживался на западе. А теперь запад берёт этот класс за самое нежное место, за бабки там, за детишек там и нежным голосом говорит: «нам очень не нравится этот Путин, постарайтесь что-нибудь сделать». Понятно, что класс этот предельно мерзок и глуп, что он даже не понимает, когда запад разберётся с Путиным и Россией, он этот класс высушит досуха. Но этот класс сейчас реальная сила с деньгами и ресурсами. Такие расклады. Чтобы скинуть этот класс Путин должен, во-первых хотеть это сделать, а во-вторых иметь возможность опереться на что-то другое, другой класс.
Возможно, сейчас он реально захочет, потому что это вопрос выживания. Они его освистали на боксёрском поединке. Это знак. Сталин тоже долго заигрывал с крестьянством, а потом один крестьянин ему сказал: «а ты мне рябой спляши, и тогда может быть я дам тебе хлебушка». И тогда сделан был великий перелом, но спасли страну, подготовились к войне и победили.
Я не знаю, способен ли Путин сделать разворот на 180 градусов. Способен ли он признать: «да, коммунизм может быть красивая и вредная сказка, но капитализм то тоже оказывается сказка и вредная и некрасивая к тому же». Мы рождены чтоб сказку сделать былью? И разве не суть самого человека в том, что он способен превращать сказки в быль?
И если Путин всё же решится на такое, а что другое ему остаётся, то должен народится ещё и новый класс. Он должен нарождаться уже сейчас не дожидаясь. Из технарей, из умных людей болеющих за свою страну, из конгнитариата – пролетариата умственного  труда. Нам надо объединятся в кружки ячейки и прорабатывать варианты будущего, стратегии, мировоззрения. Надо заниматься агитацией, просвещением. Много чем. Или мы просрём страну жуя поп-корн.

Цитата: Слоелолог от 09.12.2011 04:02:29

 

Гм, ну как Вам сказать, мне просто не хочется чтоб разговор о ЗВР перерастал в долгую, и по-моему утомительную дискуссию.
Пример Ваш, в том посте, не может служить показателем. Так вот просто, простыми математическим действиями
нельзя оперировать такими сложными составными показателями как ВВП, внешнеторговый профицит и ЗВР. Ну и в итоге сделать вывод что вывезли, и что народу осталось.
Не стал с этим спорить, ибо это на 10 страниц форума. И так читать невозможно.
В целом с выводом я согласен, ну числа может другие.

Про капитализм, коммунизм, Россию мыслю так. Все зависит от местоположения. Вот в России капитализм прижиться не может. Это знаете как вирус, он должен быть не очень смертельным - иначе убивает своего носителя и умирает сам. Ну вот капитализм для России это смерть. Ибо у нас тут холодновато и далековато(при этих двух условиях в мире больше нигде территории не заселены, так, редкие охотники в полудиком состоянии живут). У Путина в голове - каша. Он хочет чтоб стране было хорошо, ну как и мы с вами, но не совсем понимает как. Я вот тоже не совсем понимаю. Для того чтобы понимание появилось, настоящее, нужно над этим работать. Честно. Мнения уметь выслушивать.
Разные,возможно диаметрально противоположные. Сортировать людей нужно только по одному принципу - любит страну или нет, хочет чтоб страна жила лучше - или нет.
Вот может тогда и парадигма существования выстроится, и команда единомышленников появится, этот вот процесс нужно не "зажимать" и по телеку -показывать, и автоматически будет прослойка людей, на которую можно будет опереться.

А вот сейчас у нас все сложилось случайно, фрагментарно. Мыслящие люди в стране дезориентированы. Ведь ни одна партия, ни один человек, ничего дельного не озвучивает.
Все заняты решением своих задач. Узкокорпоративных.  А как должно обстоять там, где нет интереса корпорациям - ни слова.
Все это заменено декорациями. Потемкинские деревни в виде советов при президенте. Долго такие конструкции стоять не могут.
Природу не обманешь. У нас так мир устроен, что существует только то, в что люди верят, что подпитывается их этой вот энергией веры.

Это вот все в целом называется "общественное согласие".
У Стругацких, в "граде обреченном" все аспекты этого всего кабака показаны. Вопросы -поставлены.

В итоге. Я лично вижу, что дело не в твердости, не в том что где то то там попустительство. Не в том что нужно там куда то развернуться.
Не в капитализме или коммунизме, это все только способы.
Дело в том, чтобы появилось понимание, куда развернуться, нужно ли. Тогда будет понятно и как и что делать.
Нужно чтобы у каждого рабочего появилось понимание, для чего он нужен в этой вот всей кутерьме, куда ему приткнуться.

Я лично думаю, что дело не в форме. Госплан или рынок, а в содержании. Для чего, с какой целью.
Люди ведь все хотят примерно одного и того же. И показать путь, вот задача власти.
На этом все держится. Человек должен этому пути следовать осознано и добровольно.
Используя при этом  по возможности весь накопленный опыт.

По моему только вот таким способом можно построить страну. Сильную. Настоящую. Единую.
В текущий момент. Да, вокруг враги, и всегда были враги. США и т.д.  Тут Путин прав, и слов нет.
Но то что внутренняя политика -никакая. И совсем не понятно, стоит ли кого-то поддерживать. Это тоже его заслуга.
Поняли конечно что то, бросились там жилье строить....но...опять же кривыми ручонками нечистых на руку дельцов. Не то, все это не то.
Делать это нужно совершенно по-другому.
В нашей стране, издержки ЖКХ однозначно должно нести государство. Неужели не понятно, что иначе наши просторы просто опустеют.
Да много ошибок. Даже и непонятно успеют ли поумнеть...

• -0.19 / 31

Цитата: Слоелолог от 09.12.2011 04:02:29
Я тут показал, что они систематически всё время вывозили почти весь рост ВВП за границу. Все эти годы. Значит, все эти годы не было никакого роста.
Я действительно могу сделать расчётец по ВВП и торговому балансу, разъяснить суть ЗВР, и показать наглядно, с таблицами и графиками, то, что показал уже вкратце.

Цитата: Слоелолог от 09.12.2011 04:02:29

 

Большая просьба - для проверки вашей методики расчёта примените её к Китаю. Там ведь тоже такая же хрень, копят ЗВР, а товары отправляют за границу. Все эти годы. Значит, все эти годы не было никакого роста.
Может что-то ещё прояснится.

• +0.89 / 20

Цитата: Слоелолог от 09.12.2011 04:02:29
...
ГА должна ответить внятно на вопрос, возможен ли какой то вариант капитализма, при котором Россия сможет выжить. Но для этого надо честно смотреть реальности в глаза.
..

Цитата: Слоелолог от 09.12.2011 04:02:29

 

Цитата: Andy Yolker
Монархия.

монархию уже разбирали - например в ветке про прошедшие выборы, вкратце ничего хорошего в ней такого нет, и скорость разложения власти при монархии будет еще быстрей, или получите чтото типа Коли2 в чем тоже ничего хорошего нет.

таже диктатура будет гораздо совершеннее монархии - но и про нее я все равно бы не сказал что это самый идеальный способ правления.

• +0.40 / 12

Цитата: Слоелолог от 09.12.2011 04:02:29
Я спрашиваю, что делать?
Я действительно могу сделать расчётец по ВВП и торговому балансу, разъяснить суть ЗВР, и показать наглядно, с таблицами и графиками, то, что показал уже вкратце. Вон СергейВ уже небиткой её обозвал, супером. Всякие навальные будут кипятком писать от восторга. А оно мне надо? Навальному подмахивать.
Мне людей любящих родину на серьёзный разговор хочется вытащить, а не агитацию всяким навальным подбрасывать. Я Авантюру за то и уважаю, что здесь полно людей, любящих свою страну и достаточно умных.

Центральная идея авантюры какая? Кризис капитализма, и то, как пендосы его разруливают. Так? Капиталисты в своё время внимательно прочитали Маркса, он всё верно написал, про капитализм. И ограничения ему поставил. Капиталисты из этого знания выжали всё возможное, продлили жизнь капитализма насколько возможно, но одновременно зная его судьбу, загодя стали готовиться к смене формата, перехода от капитализма к новому феодализму, неофашизму, с тем, чтобы сохранить себе жизнь и власть. Вот это и есть долгая война, или реконкиста, или глобальная авантюра. То есть запад уже съезжает с рельс капитализма и поворачивает в другой формат.

Цитата: Слоелолог от 09.12.2011 04:02:29

 

Ответ на вопрос "Что делать?", на удивление прост. И в разных вариантах на ГА озвучивался не раз. На уровне идеи формулируется совсем просто, как трюизм: национальная валюта должна быть обеспечена национальной же экономикой. Причем связь - прямо-пропорциональная:  в стране появился товар/услуга - под нее печатается рубль. Исчезли товары/услуги (потребились, саммортизировались) - изымается на эту сумму из оборота национальная валюта. И это все. никаких на хрен ЗВР как обеспечения, ибо чистый развод это. Далее, никаких процентов за пользование кредитными билетами ЦБ народ платить не должен. Это чистый развод №2. Ибо возникновение кредитного процента имеет своим источником не плату за пользование тем, за что уже уплачено (кредитные билеты напечатаны на бюджетные деньги, то есть за них весь народ уже! заплатил как за средства обмена). А возникает процент как страхование от ущерба при неверном планировании. Например, заказала страна 1 млн тонн угля такой-то марки добыть, напечатала в КРЕДИТ угольщикам рублей, и рубли будут обепечены добытым углем. Все в порядке, если все по заказанным критериям подходит. Другой пример. Кредит под разработку новой шахты или строительство там завода в другой отрасли. Могут быть ошибки при планировании, исследованиях, рассчетах себестоимости. Надо страховать эти риски. Вот тут и вылезает процент на кредит. .Но если из 20 заводов ошибка только в одном, то и процент небольшой будет, особенно, если за расчеты отвечать будут своим карманоми социальным статусом. И этот же процент покроется ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ процентом на накопления, не хрен под подушку деньги ховать хомячкам, и налогом на потребление. Причем единственным налогом внутри страны. Добиться  динамического равновесия, как два пальца..., и никакой инфляции не будет: растет экономика - растет денежная масса.
А вот вопрос "Как это делать?", совсем не тривиальный. Для этого надо понять природу денег и понять очень хорошо. Надо зарубить себе на носу, что БИЛЕТ ЦБ это его обязательство, а точнее обязательство его учредителя -Государства. БИЛЕТ это именно то, что написано (хоть и по-французски) - ОБЯЗАТЕЛЬСТВО МЕНЫ! И если у Государства нет заводов, газет, пароходов, которые производят товары и их доставляют до нас же, то хрен чем это "Гусударство" по своим Билетам сможет откашляться. Разве что дать в обмен другие обязательства - ФРС. И поедешь ты, олигарх недоделанный, из своей страны в СШП их отоваривать? Ага, ждали тебя там. И пока доедешь "усохнут" они от инфляции ихней мошеннической, от процента, под который они деньги в свою экономику запускают, чтобы кровь из нее пить, паразиты.
И на 100% прав и СергейВ, и Авантюрист, и все прочие, кто писал, что страна для себя должна сама производить все, а чего не может - меняться на чужое. В рамках своего профицита. Точка. Не будешь жить на свою зарплату, попадешь в долговую кабалу.
При обеспеченной национальной валюте появляется смысл и в понятии "ПОКРЫТИЕ", причем физический смысл. Всегда можно сказать, сколько в рубле кубометров такой-то доски, золота или молока.
Далее, только для думающих. Общество это сложная динамическая система, и как и любая многофакторная система в Природе, будет разрушаться, если ее не охватить Отрицательными Обратными Связями (ООС) по факторам, котрые начинают неограниченно расти. Самым очевидным фактором роста в нашей сегодняшней  общественно-экономической системе является СОБСТВЕННОСТЬ. Особенно базовая - на землю. Пока она имеет "божественный" статус в ГК, пока она "Священна", пока ее рост законодательно не ограничен, она, как это и видим, будет все больше скапливаться в одних руках, из поколения в поколение.  И рента от нее все больше будет увеличиваться, и, значит, все больше ее будет скапливаться в тех же руках. Положительная Обратная СВЯЗЬ (ПОС) в чистом виде. Неограниченная, она разрушительна. Рак! Больше частной, "священной", мля, собственности - все больше власти. Вся собственность в одних руках - Абсолютно тоталитарная власть! Абсолютное зло! Процентные деньги лишь инструмент для перекачки собственности от ВСЕХ к ОДНИМ!  Почему? Потому что Земля вообще не может принадлежать человеку, не он ее создал. Он может только пользоваться, причем, как рачительный хозяин, заботиться о ней и благодарить! Неважно кого, Природу или Б-га, кому как нравится. Но владеть не тобой созданным - это абсолютно безнравственная херня! Земля ОБЩАЯ! И распоряжаться ей может только ОБЩЕСТВО! А человеку ОБЩЕСТВО ее дает на ВРЕМЯ в пользование и следит, чтобы не гадил там. А ухаживал, ибо рождает она для ЧЕЛОВЕКА больше, чем посеял. Никакой частной собственности на Землю, тем более, неограниченной во времени. Дьявольщина это. Теперь о труде. Перепродавать свой труд есть рабство в чистом виде. Поскольку свой труд от себя оторвать нельзя, получается, что продаешь себя, как проститутка или раб. И в результатах своего "труда" ты не заинтересован, получил зарплату и пиво пошел пить, обыватель, сука, раб. Все по хрен. Загляните в сеть про Магомета Чартаева и его кооператив почитайте. Не надо ничего придумывать. Все работает. И производительность там за 10 лет выросла на 6400%, в 64 раза! И это в дотационном регионе, в Дагестане! Ну почитайте же! Коллективно-индивидуальная собственность. Это ответ на вопрос, который ищем мы все. Если нужны названия, то вот: капитализм, основанный не на капитале, а на труде, и коммунизм без коммунистов. Управление там и вертикально и горизонтально структурировано.
Извините за много букоф, накипело.

• +0.59 / 28

Цитата: Reader от 11.12.2011 17:22:32...
2. Вот есть в экономике потребность обмена товарами. Она удовлетворяется в том числе (но не только) и денежным обращением. Для чего требуется соответствующая инфраструктура и определенное количество денег. Денег и банков требуется строго определенное число. Если их будет больше - они будут простаивать, а владельцам денег и банков придется нести убытки и демпинговать (и снова нести убытки). Если их будет меньше - владельцы денег и банков начнут "несправедливо" завышать расценки. А сам денежный оборот все равно останется недостаточным. Что любопытно, печатать деньги под каждый товар, возникающий в экономике, не требуется. Еще интересная деталь: каждый рубль за год поучаствует в денежном обращении неоднократно. Таким образом, необходимое количество денег зависит от:
а) количества товаров, фактически обмениваемых в экономике на деньги (а не от общего количества товаров);
б) от скорости оборачиваемости товаров и денег.

Отсюда простые выводы:
а) печатать рубли под КАЖДЫЙ товар - нельзя! Только под ту их часть, что будет обменена на деньги (и обратно);
б) Даже под ту часть товаров, что будет обменена на деньги (и обратно) требуется печатать рублей не "один-к-одному", а в разы меньше!

Цитата: Reader от 11.12.2011 17:22:32

 

Reader, как раз такие выводы не правильны. Сравнение денег с контейнером хорошо только до определенного предела: деньги есть идеальная (информационная) сущность и их "создание" и "уничтожение" не требуют затрат материальных ресурсов (в отличии от контейнеров). Т.е. в отличии от контейнера деньги можно "уничтожать" после каждой операции с ними, и "рождать" когда возникает потребность в них.

Т.е. дополните Ваши рассуждения необходимостью "рождать" деньги вместе с товаром, выставляемым на продажу, и "уничтожать" в тот момент, когда товар продан или снят с продажи. Тогда большинство "контейнерных" сущностей (в рамках которых и образуется скорость обращения денег) окажутся вторичными, исключительно индикаторными. А первичным, как и должно быть, станет скорость оборота товаров.

P.S. говоря абстрактно - любой продавец при каждом выставлении товара на продажу, должен брать у общества (не у частного лица, частная организация может быть только оператором ! ) деньги в долг под будущую продажу со возвратом долга в момент продажи. А процент, оплаченный обществу возвращается в виде общественных расходов.
Если, например, товар реализуется за месяц и ценник на товар 100, получаем от общества 99 на расходы, 1 расходуется на общественный нужды, долг 100. Когда товар продан - 100 возвращается, долг списан.

• -0.33 / 11