Мировой экономический кризис
53,247,837
93,576
|
rezkiy ( Слушатель ) |
| 27 дек 2011 19:00:13 |
Тред №375577
новая дискуссия Дискуссия 375
Камрады, не размазывайте сопли и не ищите скрытых мотивов. Враг сделал "ход конем" - эти свопы между ЦБ дают АБСОЛЮТНУЮ защиту от любых нападок. 90% существующих проблем при этом переводятся всем лохам, которые при этом поставляют ресурсы/рабочую силу за обещания. И мы среди этих самых лохов. И не надо тут на себе майку рвать от праведного гнева. Просто на данный момент уже четко обозначили "стороны баррикад".
Я далеко не "всепросральщик", но если с нашей (и китайской) стороны не последует адекватной реакции - пишите письма.
Потом можно сколько угодно теоретизировать и искать скрытые выгоды - суть от этого не изменится.
Без "тупой" привязки ВСЕЙ внешней торговли к национальным валютам (тем самым выравнивая платежный баланс) - "кина не будет" (с). В ЛЮБОМ другом варианте мы останемся сырьевым/рабочим (в случае Китая-Индии) придатком.
А "китайская мудрая обезьяна", лично мне кажется тупой скотиной, которую в очередной раз (даже сложно посчитать в какой), сделают просто донором. Лишний миллиард рабов - это приятно...
Как-же все-таки нам засрали мозги, если даже в ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ изменениях мы не видим очевидной ЖОПЫ. Враг сделал ГЕНИАЛЬНЫЙ ход, который здесь очень слабо обсуждался, и на тебе - нашли "плюсы и смягчающие обстоятельства". Да раком всех поставили!. Интересно теперь будет посмотреть у кого яйца на месте. А ВСЕ слова нашего ЦБ про "диверсификацию" - иначе как бредом неадекватного ребенка назвать нельзя.
За сим, в ожидании глубоких минусов, удаляюсь.......................
Я далеко не "всепросральщик", но если с нашей (и китайской) стороны не последует адекватной реакции - пишите письма.
Потом можно сколько угодно теоретизировать и искать скрытые выгоды - суть от этого не изменится.
Без "тупой" привязки ВСЕЙ внешней торговли к национальным валютам (тем самым выравнивая платежный баланс) - "кина не будет" (с). В ЛЮБОМ другом варианте мы останемся сырьевым/рабочим (в случае Китая-Индии) придатком.
А "китайская мудрая обезьяна", лично мне кажется тупой скотиной, которую в очередной раз (даже сложно посчитать в какой), сделают просто донором. Лишний миллиард рабов - это приятно...
Как-же все-таки нам засрали мозги, если даже в ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ изменениях мы не видим очевидной ЖОПЫ. Враг сделал ГЕНИАЛЬНЫЙ ход, который здесь очень слабо обсуждался, и на тебе - нашли "плюсы и смягчающие обстоятельства". Да раком всех поставили!. Интересно теперь будет посмотреть у кого яйца на месте. А ВСЕ слова нашего ЦБ про "диверсификацию" - иначе как бредом неадекватного ребенка назвать нельзя.
За сим, в ожидании глубоких минусов, удаляюсь.......................
ОТВЕТЫ (17)
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 27 дек 2011 19:17:11 |
Цитата: rezkiy от 27.12.2011 19:00:13
Что собственно аннулирует все предположения Авантюриста о решении проблемы долга. Приведу свой пост годичной давности:
[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/677639#msg677639 date=1278404836]
Продолжу тему. Почему лично я не верю в гиперинфляцию.
Отказ от ответственности: все нижесказанное является мой личной точкой зрения и не может быть применено для предъявления каких-либо претензий к автору 8)
По одной очень простой причине.
1. Явный механизм запуска гиперинфляции в случае когда печатный станок находится у частных лиц (ФРС), а деньги вводятся в экономику исключительно в виде кредита, отсутствует. Кредит дело добровольное, его не обязательно брать, даже под 0%. Что все дружно и показывают в виде кредитного сжатия.
2. Старый механизм, когда станок находится у государства и оно его использует для ввода денег в виде прямых трат, более не работает.
3. Авантюрист предлагает другой механизм -- вброс напечатанных денег через подконтрольную частным лицам помойку, которая будет скупать все что шевелится.
Реален ли предлагаемый Авантюристом механизм? Вопрос можно разделить на техническую реализуемость данного механизма, и политическую.
Ответ (мой ответ) на техническую часть -- да, механизм вброса свеженапечатанных денег через помойку совершенно реален, это действительно можно реализовать если печатный станок находится у тех же лиц, кто владеет помойкой. Собственно приблизительно тоже самое делает любой фальшивомонетчик.
А вот мой ответ на политическую часть -- нет, не реален.
Объясню почему я так считаю. Дело в том, что выполнить предлагаемый Авантюристом фокус с помойкой можно всего один раз в обозримой истории (в т.ч. и в будущем). Дело в следующем:
1. такой фокус с помойкой однозначно идентифицирует именно владельцев печатного станка как владельцев мира. Что без вариантов приведет их к выходу из тени.
2. такой фокус неизбежно вызовет резкое отторжение всей планеты сразу. Причем страны и блоки стран, обладающие достаточным силовым потенциалом, попытаются выйти из под новой власти. Результатом окажется война всех против новой власти.
И если в отношении п.2 у меня нет уверенности, что ПП не готовы воевать со всей планетой, то в отношении п.1 я лично уверен, что на настоящий момент и в обозримом будущем выйти из тени ПП не готовы совершенно. Это и есть та самая причина, по которой я не верю в гипер. Залог успешного существования паразита -- как можно больше притворяться симбиотом. Шулер, публично огласивший свой род занятий, никогда более не сможет этим заниматься -- с ним никто не сядет играть в карты. И т.д.
Именно нахождение ПП в тени делает их деятельность такой сверхуспешной. Сколько сил потрачено на экномиксы и прочую туалетную бумагу, чтобы запрятать уши ФРС в "научные" словеса. Да даже денежную купюру, на которой написано банкнота ФРС, весь мир называет долларом США. Выйти на свет это означает автоматически взять на себя всю ответственность за процессы в экономике, а тогда сразу же найдется много желающих этих ответственных к ответу призвать. И пока Китай не лежит в руинах, а РФ имеет СЯС, успешных перспектив для выхода из тени у ПП нет. Т.е. для выхода из тени должны быть гарантированно устранены все геополитические соперники, которые могут этому хоть как-то помешать. Т.е. если нужный результ выхода из тени не гарантирован на 200% -- из тени выходить нельзя.
А есть ли возможность силового решения проблемы?
Военное состояние СШП и НАТО тщательно разобрано на этом же форуме в соответствующих ветках. Единственный возможный сценарий войны СШП-РФ это обмен ядерными ударами. Большая сухопутная операция СШП в РФ это ненаучная фантастика. Ну пару флотов еще можно утопить где-нить недалеко от побережья РФ. Все. Есть конечно вариант набрать пушечного мяса где-то типа в прибалтике за долги, но боевой дух подобного "воинства" вызывает серьезные опасения.
Привести в состояние разрухи Китай без сухопутной операции также невозможно, но на соответствующую сухопутную операцию у СШП опять же не никаких ресурсов, особенно по сравнению с Китаем.
Остается "мирная демократизация" РФ и Китая, однако в Китае это пока вообще нереально, в РФ тоже прежде всего ввиду постоянного снижения уровня жизни.
Соответственно гиперинфляционный сценарий ФРС реализовать не сможет по политическим причинам. Его реализация без абсолютного силового доминирования ПП -- гарантированное самоубийство ПП в чистом виде. В крайнем случае -- пожизненный цик с гвоздями, сиречь изоляция на очень долгие года (в прошлый раз запрета ссудного процента хватило на несколько сотен лет).
Единственное что остается -- дефолт СШП и дефляция на десятки лет до погашения основной массы долгов. Либо опять же дефолт и реформа денежной системы СШП с либо отбираем станка у ФРС, либо с ее роспуском и созданием какой-нить "государственной" резервной системы и новой денежной единицей в виде амеро например.
Конструктивная критика приветствуется.
[/quote]
Теперь к нему можно добавить, как будет выглядеть продолжение банкета. Дефолта ФРС и прочие ЦБ избежали путем создания свопов. Тогда вариантов три:
1. новая валюта. Вероятность я оцениваю в ближайшие десять-двадцать лет как невысокую.
2. оставить все как есть. Вот это -- моя ставка. Долги будут продолжать расти, центробанки будут продолжать печатать новые фантики в обмен на новые облигации, лохи так же будут принимать эти фантики в оплату своего труда и ресурсов и продолжать складывать полученные фантики в новые аблегации. Такое колесо может крутиться вечно...
3. лохи откажутся быть лохами. По много раз перетертым тут причинам без РОССИИ это невозможно, а нас сейчас настолько грамотно вывели из игры на ближайшие лет 10 (даже если ВВП останется!), что этот сценарий -- тоже дело отдаленного будущего. Сегодняшнее назначение Суркова вице-премьером по модернизации экономики только подтверждает тот факт, что ждать от нашего правительства разумных ходов в экономике не приходится.
p.p.s. троллей то развелось... никто ничего не написал, но минусов уже накидали. Вы хоть для приличия пару слов черкните, а то на МЭК кроме двух трех авторов да новостных копипастов читать уже вообще нечего.
|
zap ( Слушатель ) |
| 27 дек 2011 19:24:59 |
[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1179354#msg1179354 date=1324999031]
2. оставить все как есть. Вот это -- моя ставка. Долги будут продолжать расти, центробанки будут продолжать печатать новые фантики в обмен на новые облигации, лохи так же будут принимать эти фантики в оплату своего труда и ресурсов и продолжать складывать полученные фантики в новые аблегации. Такое колесо может крутиться вечно...
[/quote]
Ваша ставка - это превращение Европы и США в Гондурас, по терминологии Авантюриста. Потому как свопы абсолютно не решают основной задачи - предотвращения ползучей постепенно ускоряющейся стихийной инфляции в случае массовой печати бабла.
Дефолт-зона увеличилась в два раза, вот и всё. Это не решение проблемы и даже не её откладывание. Это просто выравнивание шансов - если сдохнут, то вместе. Всё равно что ЕС вошла в состав США, и теперь у них один долг на двоих, и один ЦБ на двоих. Что, от этого им сильно полегчает?
2. оставить все как есть. Вот это -- моя ставка. Долги будут продолжать расти, центробанки будут продолжать печатать новые фантики в обмен на новые облигации, лохи так же будут принимать эти фантики в оплату своего труда и ресурсов и продолжать складывать полученные фантики в новые аблегации. Такое колесо может крутиться вечно...
[/quote]
Ваша ставка - это превращение Европы и США в Гондурас, по терминологии Авантюриста. Потому как свопы абсолютно не решают основной задачи - предотвращения ползучей постепенно ускоряющейся стихийной инфляции в случае массовой печати бабла.
Дефолт-зона увеличилась в два раза, вот и всё. Это не решение проблемы и даже не её откладывание. Это просто выравнивание шансов - если сдохнут, то вместе. Всё равно что ЕС вошла в состав США, и теперь у них один долг на двоих, и один ЦБ на двоих. Что, от этого им сильно полегчает?
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 27 дек 2011 19:30:41 |
Цитата: zap от 27.12.2011 19:24:59
Не получится.
1. вы не учитываете, что в современной "экономике" бабло печатается не свободным, а сразу, с момента принятия решения о его печати, обремененным долгом. В ситуации, когда бабло печатается в долг под проценты, а государство УЖЕ накопило неотдаваемый долг, инфляция невозможна по определению -- проценты по имеющимся долгам будут вытягивать больше денег, чем напечатано. Тем самым долг будет расти бесконечно, оседая на балансе центробанков.
2. ползучая и постепенно ускоряющая инфляция в странах, допущенных к кормушке, сначала превратит в гондурас весь остальной мир. Ведь остальному миру придется все больше и больше работать, чтобы заработать все больше и больше фантиков.
|
Gertz ( Слушатель ) |
| 27 дек 2011 22:18:06 |
[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1179377#msg1179377 date=1324999841]
Не получится.
1. вы не учитываете, что в современной "экономике" бабло печатается не свободным, а сразу, с момента принятия решения о его печати, обремененным долгом. В ситуации, когда бабло печатается в долг под проценты, а государство УЖЕ накопило неотдаваемый долг, инфляция невозможна по определению -- проценты по имеющимся долгам будут вытягивать больше денег, чем напечатано. Тем самым долг будет расти бесконечно, оседая на балансе центробанков.
.
[/quote]
Алекс, разрешите задать вопрос по этому поводу.
Опубликованные данные говорят, что за годы "первой волны" кризиса ФРС выдало 16 трлн. кредитов банкам. Эти деньги были потрачены, в основном, на латание кассовых разрывов от банкротства Леман и АиГ, а так же последующего каскадного банкротства системы. В конечном итоге они (деньги) смогли купировать дефляцию на приемлемых уровнях, однако не смогли проникнуть на потребительский рынок и "зависли" в фондовых рынках, вызвав ралли последних лет.
В это же время продолжают накапливаться проблемы с "зависшей" недвижимостью, продолжается выпуск продукции "на склад" в связи с уменьшением платежеспособного спроса. Имеющиеся в распоряжении людей денежные средства направляются на погашение старых долгов (о чем Вы и говорите). Т.о., в настоящее время используя временнУю передышку, ПП углубляет влияние финансовых кругов на Европу, где традиционно сильнейшие позиции имели промышленники.
Теперь представим, что в этой ситуации - когда промышленность стагнирует, еле дышит, и вообще рентабильность около нуля, ФРС выдает 30-50 трлн. и, в отличие от 2008 г. они идут напрямую на выкуп НЕ (!) акций, а реальных "зависших" квартир, домов, предприятий, земли и т.д..... У людей массово начинают появляться деньги на погашение долгов, выкуп закладных, на потребительские расходы...... вот вам и гипер.
Не получится.
1. вы не учитываете, что в современной "экономике" бабло печатается не свободным, а сразу, с момента принятия решения о его печати, обремененным долгом. В ситуации, когда бабло печатается в долг под проценты, а государство УЖЕ накопило неотдаваемый долг, инфляция невозможна по определению -- проценты по имеющимся долгам будут вытягивать больше денег, чем напечатано. Тем самым долг будет расти бесконечно, оседая на балансе центробанков.
.
[/quote]
Алекс, разрешите задать вопрос по этому поводу.
Опубликованные данные говорят, что за годы "первой волны" кризиса ФРС выдало 16 трлн. кредитов банкам. Эти деньги были потрачены, в основном, на латание кассовых разрывов от банкротства Леман и АиГ, а так же последующего каскадного банкротства системы. В конечном итоге они (деньги) смогли купировать дефляцию на приемлемых уровнях, однако не смогли проникнуть на потребительский рынок и "зависли" в фондовых рынках, вызвав ралли последних лет.
В это же время продолжают накапливаться проблемы с "зависшей" недвижимостью, продолжается выпуск продукции "на склад" в связи с уменьшением платежеспособного спроса. Имеющиеся в распоряжении людей денежные средства направляются на погашение старых долгов (о чем Вы и говорите). Т.о., в настоящее время используя временнУю передышку, ПП углубляет влияние финансовых кругов на Европу, где традиционно сильнейшие позиции имели промышленники.
Теперь представим, что в этой ситуации - когда промышленность стагнирует, еле дышит, и вообще рентабильность около нуля, ФРС выдает 30-50 трлн. и, в отличие от 2008 г. они идут напрямую на выкуп НЕ (!) акций, а реальных "зависших" квартир, домов, предприятий, земли и т.д..... У людей массово начинают появляться деньги на погашение долгов, выкуп закладных, на потребительские расходы...... вот вам и гипер.
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 27 дек 2011 22:21:58 |
Цитата: Gertz от 27.12.2011 22:18:06
Вопрос -- КОМУ в вашей схеме выдает это бабло ФРС (кстати учтите что ФРС это БАНК, все что она выдает, потом надо вернуть)? КТО будет все это покупать? Пальцем покажите а? И КОМУ весь этот мусор в виде картоных домиков и квартир в домах с 10-летним сроком службы нужен?...
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 27 дек 2011 22:46:31 |
[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1179377#msg1179377 date=1324999841]
Не получится.
1. вы не учитываете, что в современной "экономике" бабло печатается не свободным, а сразу, с момента принятия решения о его печати, обремененным долгом. В ситуации, когда бабло печатается в долг под проценты, а государство УЖЕ накопило неотдаваемый долг, инфляция невозможна по определению -- проценты по имеющимся долгам будут вытягивать больше денег, чем напечатано. Тем самым долг будет расти бесконечно, оседая на балансе центробанков.
2. ползучая и постепенно ускоряющая инфляция в странах, допущенных к кормушке, сначала превратит в гондурас весь остальной мир. Ведь остальному миру придется все больше и больше работать, чтобы заработать все больше и больше фантиков.
[/quote]
Хочу поддержать. Гиперинфляционный сценарий невозможен при независимости всех ЦБ, что оставляет государствам только долговой способ эмиссии ( когда деньги эмитируются под госдолг оформленный гособлигациями ). Единственный способ перехода к гиперу - это "национализация" ЦБ т.е. переход к прямой эмиссии денег казначействами и вброс их через бюджет прямо на потребительский рынок, как это делалось в старых империях . Собственно для предотвращения такой возможности и были созданы "независимые" ЦБ.
Чтобы сломать систему независимых ЦБ нужны экстраординарные обстоятельства, и еще одного публичного подрыва парочки зданий,заготовленных на слом, для этого будет недостаточно.
Не получится.
1. вы не учитываете, что в современной "экономике" бабло печатается не свободным, а сразу, с момента принятия решения о его печати, обремененным долгом. В ситуации, когда бабло печатается в долг под проценты, а государство УЖЕ накопило неотдаваемый долг, инфляция невозможна по определению -- проценты по имеющимся долгам будут вытягивать больше денег, чем напечатано. Тем самым долг будет расти бесконечно, оседая на балансе центробанков.
2. ползучая и постепенно ускоряющая инфляция в странах, допущенных к кормушке, сначала превратит в гондурас весь остальной мир. Ведь остальному миру придется все больше и больше работать, чтобы заработать все больше и больше фантиков.
[/quote]
Хочу поддержать. Гиперинфляционный сценарий невозможен при независимости всех ЦБ, что оставляет государствам только долговой способ эмиссии ( когда деньги эмитируются под госдолг оформленный гособлигациями ). Единственный способ перехода к гиперу - это "национализация" ЦБ т.е. переход к прямой эмиссии денег казначействами и вброс их через бюджет прямо на потребительский рынок, как это делалось в старых империях . Собственно для предотвращения такой возможности и были созданы "независимые" ЦБ.
Чтобы сломать систему независимых ЦБ нужны экстраординарные обстоятельства, и еще одного публичного подрыва парочки зданий,заготовленных на слом, для этого будет недостаточно.
|
|
zap ( Слушатель ) |
| 28 дек 2011 02:17:56 |
Цитата: Поверонов от 27.12.2011 22:46:31
А зачем государству мараться гипером? Гипер может устроить и сама ФРС, ведь она никому и ничем не обязана. Скажут потом, что это был единственный выход.
Конечно, потом ФРС с позором расформируют. И создадут ФРС2 - на этот раз уже точно абсолютно честную и неподкупную. До следующего кризиса.
И не надо говорить, что это невозможно. Я уверен, что три года назад Вы точно так же на голубом глазу вещали, что скупка гособлигаций ФРСом невозможна вообще в принципе - они же типа независимые, кто их заставит.
|
voland ( Слушатель ) |
| 28 дек 2011 10:08:39 |
Цитата: Поверонов от 27.12.2011 22:46:31
А я хочу возразить. Вы не учитываете временной разрыв между эмиссией госдолга и его погашением. Если на пальцах объяснять, ФРС может, скажем, триллионов 15 напечатать для правительства США под его десятилетние бумаги. И за десять лет это лишнее бабло может такую гиперинфляцию раскрутить, что погашение долга можно будет за счет однодневного дохода федерального бюджета в каком-нибудь 2021 году сделать! Надо только "правильные" каналы для накачки этим баблом потребительского рынка найти...
|
|
ers ( Слушатель ) |
| 28 дек 2011 11:17:51 |
Цитата: voland от 28.12.2011 10:08:39
Время от времени я напоминаю схему накачки потребительского рынка, независимую от долговых обстоятельств и банковских загашников. Господами в белом объявляется программа WARP (waste...:) ). Принцип - всем известная программа "новая тачка за автохлам", объединенная с чубайсовским ваучером. Основная фишка - выдача сертификата, привязанного к физлицу. Только вместо автохлама гражданин сдает некий объем распространенных "мусорных бумаг" типа Фаней, а получает оговоренный программой физ. товар с небольшой доплатой или вообще по номиналу сертификата. Продавец товара имеет право обналичить чек, приложив сертификат, в банке, естественно, в допущенном к "игре". Получить сертификаты без покупок банк не может, копить их не имеет смысла - установлено ограничение по времени действия. И вот эти сертификаты с мусором правительство за небольшую мзду банку выкупает и кладет в какую-нибудь "помойку". Деньги, входя в экономику на потреб. рынке, с одной стороны, через потребителей увеличивают спрос на товары, а с другой - через продавцов сокращают раздробленный долг, который переходит массой постепенно в помойку, очищая экономику от вероятности какскадных дефолтов. С формальной стороны - не благотворительность, а актив за актив, сертификат-посредник аннулируется, все по-честному, в реальности - разгон инфляции вплоть до гипера, это насколько номиналы сертификатам нарисовать духу хватит.
|
|
voland ( Слушатель ) |
| 28 дек 2011 12:19:26 |
Цитата: ers от 28.12.2011 11:17:51
Мне думается, что просто так на пустом месте запускать гиперинфляцию не станут. Это чревато тем, что всем станет понятно, откуда уши растут. После чего некто рискует получить по "хитрой рыжей морде"... Сделать вид "мы хотели как лучше, но ой", не прокатит. Греческие протесты после этого станут казаться милой возней в песочнице по сравнению с реакцией обобранных гипером людей.
Гиперинфляция может быть запущена как альтернатива еще более страшному сценарию дефляционного коллапса. Но перед этим "страшность" дефляции должны будут почувствовать массы на своей собственной шкуре. После чего говорящие головы в телеке расскажут им, что выход есть. Возможно, даже, под лозунгом гипера в Бедый дом какой-нибудь новый президент придет. Уже не черненький, а желтенький, к примеру...
|
|
voland ( Слушатель ) |
| 28 дек 2011 09:54:36 |
[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1179377#msg1179377 date=1324999841]
Не получится.
1. вы не учитываете, что в современной "экономике" бабло печатается не свободным, а сразу, с момента принятия решения о его печати, обремененным долгом. В ситуации, когда бабло печатается в долг под проценты, а государство УЖЕ накопило неотдаваемый долг, инфляция невозможна по определению -- проценты по имеющимся долгам будут вытягивать больше денег, чем напечатано. Тем самым долг будет расти бесконечно, оседая на балансе центробанков.
2. ползучая и постепенно ускоряющая инфляция в странах, допущенных к кормушке, сначала превратит в гондурас весь остальной мир. Ведь остальному миру придется все больше и больше работать, чтобы заработать все больше и больше фантиков.
[/quote]
У вас в первом пункте инфляция невозможна по определению, а во втором она превратит в гондурас весь остальной мир... Определитесь уж, "возможна - не возможна", "превратит - не превратит"...
Не получится.
1. вы не учитываете, что в современной "экономике" бабло печатается не свободным, а сразу, с момента принятия решения о его печати, обремененным долгом. В ситуации, когда бабло печатается в долг под проценты, а государство УЖЕ накопило неотдаваемый долг, инфляция невозможна по определению -- проценты по имеющимся долгам будут вытягивать больше денег, чем напечатано. Тем самым долг будет расти бесконечно, оседая на балансе центробанков.
2. ползучая и постепенно ускоряющая инфляция в странах, допущенных к кормушке, сначала превратит в гондурас весь остальной мир. Ведь остальному миру придется все больше и больше работать, чтобы заработать все больше и больше фантиков.
[/quote]
У вас в первом пункте инфляция невозможна по определению, а во втором она превратит в гондурас весь остальной мир... Определитесь уж, "возможна - не возможна", "превратит - не превратит"...
|
|
rezkiy ( Слушатель ) |
| 27 дек 2011 19:41:25 |
[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1179354#msg1179354 date=1324999031]
..........
Теперь к нему можно добавить, как будет выглядеть продолжение банкета. Дефолта ФРС и прочие ЦБ избежали путем создания свопов. Тогда вариантов три:.......................
[/quote]
По моему (возможно глупое ИМХО, но в обратном еще никто не убедил), НИКТО из присутствующих не оценил существующий МАСШТАБ ИНЕРЦИИ системы. Даже Гуру в своих постах от 2010 слишком мягко прошелся по этому вопросу. А зря. Мощи медийной машины можно только позавидовать. Ведь на самом деле система держится только на вере 99-ти %-тов населения в том, что эти трудности "временные". И все в итоге наладится. Камрады, ведь все из нас общаются со множеством людей, которые воспринимают новости из телевизора как абсолютный факт. И какой по вашему процент людей хотя-бы приблизительно (как мы с вами) понимают что происходит?
А потому, давайте без шапкозакидательства. Происходящее надо оценивать из фактов, которыми располагаем.
Например, не надо рисовать массу смайликов по поводу вступления в ВТО. Мы там будем. И надежды на то, что новая дума не ратифицирует - просто смешно. Неужели кто-то из присутствующих верит, что Темнейший захочет выглядеть клоуном и "дума не пропустит"? Все уже решено. 100%, что некоторых подводных камней мы не знаем, но оспаривать сам факт - не достойно подобного форума. И т.д. и т.п.
Так давайте будем честными по крайней мере здесь, без оглядки на возможные ( и никому на самом деле не нужные) минусы/плюсы в "рейтингах". Да и наши модераторы не удаляют посты без аргументации.
А потому излагать надо не то что понравится, а мысли, которые следует обсудить. (А то что не следует потрут
)....
..........
Теперь к нему можно добавить, как будет выглядеть продолжение банкета. Дефолта ФРС и прочие ЦБ избежали путем создания свопов. Тогда вариантов три:.......................
[/quote]
По моему (возможно глупое ИМХО, но в обратном еще никто не убедил), НИКТО из присутствующих не оценил существующий МАСШТАБ ИНЕРЦИИ системы. Даже Гуру в своих постах от 2010 слишком мягко прошелся по этому вопросу. А зря. Мощи медийной машины можно только позавидовать. Ведь на самом деле система держится только на вере 99-ти %-тов населения в том, что эти трудности "временные". И все в итоге наладится. Камрады, ведь все из нас общаются со множеством людей, которые воспринимают новости из телевизора как абсолютный факт. И какой по вашему процент людей хотя-бы приблизительно (как мы с вами) понимают что происходит?
А потому, давайте без шапкозакидательства. Происходящее надо оценивать из фактов, которыми располагаем.
Например, не надо рисовать массу смайликов по поводу вступления в ВТО. Мы там будем. И надежды на то, что новая дума не ратифицирует - просто смешно. Неужели кто-то из присутствующих верит, что Темнейший захочет выглядеть клоуном и "дума не пропустит"? Все уже решено. 100%, что некоторых подводных камней мы не знаем, но оспаривать сам факт - не достойно подобного форума. И т.д. и т.п.
Так давайте будем честными по крайней мере здесь, без оглядки на возможные ( и никому на самом деле не нужные) минусы/плюсы в "рейтингах". Да и наши модераторы не удаляют посты без аргументации.
А потому излагать надо не то что понравится, а мысли, которые следует обсудить. (А то что не следует потрут
)....
|
|
Konstantin ( Слушатель ) |
| 28 дек 2011 10:48:11 |
Цитата: rezkiy от 27.12.2011 19:41:25
Минусы\плюсы - это основа жизни Авантюры!!! Это любимая игрушка пикейных жилетов!!! Без минусов\плюсов совершенно не интересно!!
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено смысла! (К-ф 'Кин-дза-дза')
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 28 дек 2011 20:38:40 |
Да не заморачивайтесь Вы с этими анонимными +/- , пусть себе допингуют ручками. Пишите что думаете и полемизируйте с теми кто отвечает. А разноцветные штаны для рефлексирующих "попандопул".
|
|
Traktorist ( Слушатель ) |
| 27 дек 2011 21:20:40 |
Цитата: rezkiy от 27.12.2011 19:00:13
Лично я считаю, что ход конем, у нас по крайней мере, был заведомо предсказан. Я имею в виду ВТО. Это же надо! 19 лет тянули, а именно сейчас дали желтый свет! Меня это умиляет. В данный момень мы можем не плохо на фоне рицессии в Европе вписаться в их механизм и подрасти в этом месте. Под наглосаксами еще никто с голоду не помер, даже джапы, а мы даже под них не лезем, а в как бы друзьях подлазим в их корыто. Кто американскому атомщику потом сможет доказать, что в Россию ехать жениться и работать это самоубийство? Кто американскому или немецкому хомячку запретит везти свои кровнонажитые патенты и капиталы (с продажи домов, акций и облигаций) в российскую землю закопать? Да никто! Здравствуйте хлопцы! Вмонтуруйтесь! Водку пьете? Нет? Научим
|
|
Reader. ( Слушатель ) |
| 28 дек 2011 09:54:12 |
Сообщение удалено
Reader.
21 май 2017 14:12:09
Reader.
21 май 2017 14:12:09
Отредактировано: Reader. - 21 май 2017 14:12:09
|
|
KoCMoHaBT61 ( Слушатель ) |
| 28 дек 2011 12:26:13 |
Цитата: Reader от 28.12.2011 09:54:12
Во-первых -- кризис перепроизводства это всегда кризис перераспределения.
Во-вторых -- перепроизводство при капитализме ведёт за собой недопотребление. Ещё раз -- перепроизводство ведет за собой недопотребление, как не парадоксально-бы это звучало для сторонников 'всё поделить'.
В-третьих -- нет, не для Запада. Этот кризис всеобщий, ну разве, что Северная Корея выскочит. Заметь, что сейчас производство в России и на Западе нерентабельно. Почему? А потому, что китайцы производят дешевле. Вообще, создаётся впечатление, что это хитрый план КПК, основой которому послужила одна цитата из Ленина: "Капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их повесим."
Раньше они купировали кризисы перепроизводства с помощью экспансии на внешние рынки (опять-же Ленин, 'Империализм, как последняя стадия капитализма'), теперь мир схлопнулся. Глобализация случилась и глобализм. Все в одной упряжке.