Тред №375774

Ветка: Модификация избирательной системы как гипотеза
  AEro ( Слушатель )
28 дек 2011 в 09:06
Цитата
Ну так все равно это означает, что нужно по какому-то критерию давать/не давать либо ставить коэффициент, что тоже самое по факту (коэффициент бывает = 0 тожеУлыбающийся ). И это "заслужить" как раз и будет учитываться. Ну вроде как Герой России, например - заслужил большой коэффициент. Просто семейный, здоровый/несудимый , с детями - заслужил, но поменьше. И т.д. Собственно, проблема - какие именно параметры. Вернее, это не проблема. Проблема - внедрить подобную систему. Странно ведь, действительно - мозг засран настолько у всех,  что невозможно рассмотреть очевидное. Всем понятно понятие авторитета  -  а вот попробуй включить  его таким естественным образом в процесс выборов... А ведь он впрямь естественен - все люди кого-то слушают, кого-то и посылают.  
ПС Опять же не самая проблема. Вот проблема будет объяснить, что "деятелям культуры и искусства" его (коэфф.)  никак нельзя большим делать  ;D   Если , конечно, не заслужат.  ;)


Не надо этой математики. Система должна быть не количественная, а качественная. Отслужил Родине (не обязательно в армии) - имеешь право голоса.
Цитата
...Так в чём разница между нашими избирателями и избирателями прошлого? Мы тут много думали да гадали, так что я позволю себе высказать суждение, которое, на мой взгляд, является очевидным и объективным. При нашей политической системе каждый голосующий и каждый государственный чиновник — это человек, который тяжёлой добровольной службой доказал, что интересы группы, коллектива он ставит выше интересов собственных. Это чрезвычайно важное отличие. Человек может быть не таким уж умным, мудрым, он может ошибаться. Но в целом его деятельность будет во сто крат полезнее для общества, чем деятельность любого класса или правителя в прошлом....
...............................................................
— Молодой человек, вы можете вернуть мне зрение?

— Что, сэр? Но… конечно, нет, сэр…

— Я думаю, что это было бы даже легче, чем внедрить какие-то моральные ценности — например, ответственность перед обществом — в сознание человека, который этих ценностей не признает, не хочет их знать и вообще не хочет нести никакой социальной ответственности. Именно поэтому так трудно поступить на Службу и так легко с неё уйти. Ответственность перед обществом — не перед семьёй или какой-нибудь группой — требует воображения, потому что требует преданности некой идее, долгу и другим высоким ценностям. Если же всё это впихивать в человека насильно, то его, извините за выражение, просто стошнит, и он окажется таким же пустым, как был до этого…

Р.Э. Хайнлайн


  • +0.07 / 2
  • АУ
Предыдущая дискуссия:

<< Тред №375773
 
Следующая дискуссия:

Тред №375776 >>

Ответы (6)

 
  Danila96 ( Слушатель )
28 дек 2011 в 10:02

Как быть с инвалидами, женщинами?

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  AEro ( Слушатель )
28 дек 2011 в 10:13
Система службы - это не только армия. Вы изъявляете желание служить, государство отправляет вас на определенное место службы. Медсестрой, медбратом, врачом в деревню, учителем в деревню, рабочим на завод, служителем маяка, на строительство канала, бухгалтером в больницу, в дом престарелых горшки выносить, и т.д. и т.п. Исходя из вашей подготовки и уровня знаний. Форма распределения - экзамен. Предпочтения поступающего на службу учитываются, но не являются определяющими.  Отказался от назначения - свободен( без права голоса). Уверен, и для инвалидов найдется работа. Плюс государство получает рабочую силу для крупных проектов. Плюс решается проблема кадров для армии и их мотивации служить.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Пиджак_9 ( Слушатель )
28 дек 2011 в 10:59

Это положение, пмсм, достаточно спорно.
Математика все равно присутствует, вопрос только в том, закрываем ли мы на нее глаза?
Выборная система как модель(опять же - пмсм) проще всего сводима к цифровому нерекурсивному фильтру скользящего окна. Сейчас у нас при системе "один человек - один голос" эквивалентом является всепропускающий фильтр (есть в технике и такое нетривиальное понятие). Т.е. мы ничего не фильтруем, в отличие от банкиров, как тут было уже отмечено, которые кредит кому попало не дают. А мы даем.
Далее, вводя любую избирательную систему без матмоделирования, мы используем инструмент, характеристики которого неизвестны. Согласитесь, что ремонтировать или обслуживать двигатель автомобиля непроверенным и неповеренным инструментом опасно - может дорого обойтись. А тут не автомобиль, здесь ответственность поболе будет. Платон, Аристотель, Монтескье, Хайнлайн, несомненно, - уважаемые люди, но мне, например, было бы важнее прочитать отчет о реальных испытаниях того устройства, который мне придется использовать, а не художественное описание. Взгляд, конечно, очень варварский, (с).

Теперь по поводу модели Хайнлайна. Красивая модель, что, впрочем, понятно - писатель умеет облечь свои мысли в убедительную форму.
Но беда в том, что эта модель никак не препятствует кооптационному эффекту Лефевра. Т.е. система кооптирует самое в себя. Что неизбежно приведет ее к самоотравлению и деградации. А уж в наших условиях, при широкой гауссиане признаков... да у нас мгновенно сообразят как сына с 16 лет в службу записать, но службы не видать. А уж этот сын потом творчески переработает и разовьет семейный опыт. И запишет своего сына с рождения, как это уже бывало.

  • +0.03 / 1
  • АУ
 
  Поверонов ( Слушатель )
29 дек 2011 в 00:57
Уважаемые технари ! Выборы - это процедура не математическая, а политическая.
Выборы - это паллиатив гражданской войны. Как говорят американцы их равноправие обеспечивает Кольт.
Так что выборы - это подсчет мобилизационного потенциала партий.
И если лишить людей права выбирать депутатов, они неминуемо перейдут к выбору целей через прицелы.
Конечно, главный мобпотенциал - это отслужившие. Но и женщины, особенно в белых колготках, могут выбирать целиУлыбающийся
Так что на всякий случай ( от греха подальше ) лучше засчитывать всех - в мобпотенциал.
А то кто знает какого цвета у них там колготки в сундуках  :D

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Пиджак_9 ( Слушатель )
29 дек 2011 в 11:32
По-моему, Вы несколько слишком суровы в ограничении тем, которыми позволено заниматься "технарям". Т.к. без них политики могут обсуждать свои высокополитические аспекты... опираясь на палку-копалку после трудов праведных (чтобы не околеть с голоду).
Безотносительно к Вам лично, просто вспомнилось.

Среди выпускников Харьковского мехмата был популярен такой анекдот.

В парке гуляет убеленный сединами почтенный дедушка с внучком. Подходят к самолету, и дедушка на память безошибочно называет все его ТТХ, вооружение, особенности тактического применения и т.д. Внучек с интересом слушает, а потом неожиданно:
 -  Дедушка, а вот скажи мне, кто такие "люди с нематематическим складом ума"?
 -  Знаешь, внучек, трудно мне ответить на этот вопрос... В наше время их... как бы это сказать... в общем, идиотами называли...  а как теперь - даже и не знаю...

  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
29 дек 2011 в 15:08
Математики вообще-то никогда к технарям не относились. Могу сказать это компетентно поскольку
физтех ( долгоп ) за плечами. А "технарями" в шутку называют чудаков увлеченных воплощением заведомо бессмысленной задачи, типа блоху подковать.

  • +0.00 / 0
  • АУ