Тред №376428

[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1181777#msg1181777 date=1325229434]
Вопрос упирается в то, имеет ли билет ЦБ самостоятельную ценность. Если имеет -- правы вы, если нет -- правы SergeB и oxegenium.

Представим ситуацию. Вы оказались на необитаемом острове с бочкой нефти и пачкой билетов. Бочка нефти имеет самостоятельную ценность? Да, даже две -- отдельную ценность имеет нефть и отдельную бочка. Имеет ли самостоятельную ценность пачка билетов? Ответ -- НЕ ИМЕЕТ.

Так что рассуждения что кредитор есть тот, кто взял бумажку, не так уж и сфероконичны.
[/quote]
Огромное спасибо, Alex и Скептик-А. Долговые обязательства эмитента имеют ценность только тогда, когда обеспечены вещественным покрытием, находящимся в собственности эмитента. В полном соответствии с ГК, где "бестелесные вещи это права требования, ОСНОВАННЫЕ на имуществе". Поэтому рубли советские были ценностью, поскольку основаны были на всей экономической собственности государства - собственника ЦБ. Единственная в мире долговая бумага эмитента, которая основана на экономике государства, это доллар США. Разница только в том, что утверждение СССР, что рубль обеспечен всей экономикой, это правда, а то же самое утверждение на сайте минфина США - ложь. По факту. Авантюрист уже показывал, что представляют собой активы США, у доллара даже не нулевая, а глубоко отрицательная ценность. Все остальные долговые бумаги всех ЦБ основаны на долларе. Он и является "покрытием" национальных денег.
2 Скептик-А. Что ценного Вы дали ему в долг, что он был вынужден покрыть это обязательствами в виде ценных бумаг? И второе, покажите нам наконец-то состав этих обязательств? Что собственно ЦБ обязался вам вернуть? То же самое, что передали ему Вы, или какой-то эквивалент?
Когда народ работает (в том числе и я) и производит имущество в государстве (те же АЭС, инженеров учит или дома строит), то долговые бумаги эмитента обеспечены именно и тем, что передал государству я, свой труд, овеществленный в имуществе. Поэтому ЦБ обязался мне вернуть либо то, что именно передал ему я, либо эквивалент того, что передал ему другой трудяга. И тогда понятно становится, что билет не просто вексель, а право мены. И вот только после того, как эта простая вещь станет понятна, можно будет поговорить, откуда берутся проценты в экономике. Но заранее скажу, что природа их не ссудная.

• -0.02 / 12

Цитата: oxegenium от 30.12.2011 12:52:45
Единственная в мире долговая бумага эмитента, которая основана на экономике государства, это доллар США

Цитата: oxegenium от 30.12.2011 12:52:45

 

Чет мне кажется что это сильно спорное утверждение. Согласно Legal Tender Act, ФРС печатает доллар либо в обмен на золотой сертификат (да-да, мы золотой стандарт отменили, ога), либо в обмен на обязательство США. Пока никакой экономики не наблюдается. Казалось бы, экономика "зарыта" в облигациях США но... если долг по этим облигациям таков, что его уже математически невозможно выплатить, то какой экономикой это можно покрыть? Это не говоря уже о том, что товаров действительно Made in USA осталось совсем штучное кол-во...

• -0.03 / 8

[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1181859#msg1181859 date=1325237185]
Чет мне кажется что это сильно спорное утверждение. Согласно Legal Tender Act, ФРС печатает доллар либо в обмен на золотой сертификат (да-да, мы золотой стандарт отменили, ога), либо в обмен на обязательство США. Пока никакой экономики не наблюдается. Казалось бы, экономика "зарыта" в облигациях США но... если долг по этим облигациям таков, что его уже математически невозможно выплатить, то какой экономикой это можно покрыть? Это не говоря уже о том, что товаров действительно Made in USA осталось совсем штучное кол-во...
[/quote]

Смотрите шире. Доллар США уже давным давно не обеспечивается экономикой. Он обеспечивается армией, спецслужбами, контролем СМИ, многочисленными организациями по "демократизации" и продвижению интересов США и т.д. и т.п. Другое дело, что бесконечно это длиться не может и экономика все-же нужна  :D. Причем не только финансовая. Производить оказывается тоже нужно (кто-бы мог подумать?!  :D ).
И кстати, учитывая вышеизложенное, становится понятно, что и остальные "мировые валюты" (евро, фунт, йена) являются на самом деле не более чем эрзацем доллара, так как обеспечиваются ровно тем-же самым - машиной принуждения США. Экономика тут уже вторична.
Что в действительности нам всем прямым текстом и сообщили совсем недавно, фактически объеденив их.

• +0.86 / 15

[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1181777#msg1181777 date=1325229434]
Вопрос упирается в то, имеет ли билет ЦБ самостоятельную ценность. Если имеет -- правы вы, если нет -- правы SergeB и oxegenium.

Представим ситуацию. Вы оказались на необитаемом острове с бочкой нефти и пачкой билетов. Бочка нефти имеет самостоятельную ценность? Да, даже две -- отдельную ценность имеет нефть и отдельную бочка. Имеет ли самостоятельную ценность пачка билетов? Ответ -- НЕ ИМЕЕТ.

Так что рассуждения что кредитор есть тот, кто взял бумажку, не так уж и сфероконичны.


[/quote]
В схему на острове нужно включить носатого пирата-рэкетира, который за неуплату ему этой самой бумажки ( налога ), чего-нибудь у вас откручивает ( так сказать, применяет штрафные санкции ). И бумажки моментально приобретут для Вас такую ценность, что вы будете всё, чем располагаете, пытаться выменивать на эти бумажки лишь бы избежать "санкций" от пирата. Вот так деньги приобретают "санкционированную" ценность.

• +0.02 / 5

Цитата: Поверонов от 30.12.2011 17:10:39
В схему на острове нужно включить носатого пирата-рэкетира, который за неуплату ему этой самой бумажки ( налога ), чего-нибудь у вас откручивает ( так сказать, применяет штрафные санкции ).

Цитата: Поверонов от 30.12.2011 17:10:39

 

Ох-хо,ну совсем плохо.
Бочка с горючим ИМЕЕТ ценность сама по себе! А вот бумажка только опосредованно,а не как самостоятельная ценность,потому и нужен пират,чем вы и ДОКАЗЫВАЕТЕ правоту вашего оппонента..санкционированная ценность это нечто.

• +0.08 / 4