Золото
630,123
1,247
|
Данила мастер ( Слушатель ) |
| 08 янв 2012 23:52:38 |
Тред №378853
новая дискуссия Дискуссия 289
Немного итогов 2011 года и попытка прогнозирования.
Золото по ОМС на начало 2011 года покупка была возможна около 1440рублей за грамм, по конце года 1530. итого удорожание 6%.
Физическое золото примерно так же (в СБРФ в нашем регионе), но плюс НДС 18%. итого удорожание по году -12%... убыток.
Учитывая, что мировая финансовая система выстроилась под инфляцию через согласованную печать денег, вроде бы вложение в золото становится перспективными. Но они выглядели такими же и в начале 2011 года - вспомните всякие ожидания КУЕ3 и т.д. Но фактами догадки не подтвердились - есть проблема, золото резко росло, проблема иссякала - оно опять рушилось.
Отсюда я делаю следующие выводы на горизонте инвестирования 1 год:
1. Уход в филичский метал бесполезен, 18%% инфляции в этом году не должно случиться, особенно учитывая выборную компанию в СШП накачивать будут очень аккуратно, а по концу года хотя многое будет зависеть от политики, но в любом случае коллапса банковской системы не будет - в крайнем случае ее накачают деньгами. А значит банкам пока что можно доверять.
2. С рублем будет нестабильность в первом полугодии а возможно и во втором. но в любом случае, даже если мы с честью проскочим все плитические дрязги 1-го полугодия, чрезмерное укрепление рубля ждать не приходится - это ни то что никому не выгодно, так еще и на предвыборных обещаниях точно придется попечатать денег, что на фоне эмиссии денег в СШП у нас будут тоже делать инфляцию скорее всего соизмеримыми с сшп темпами. Но %% по вкладам ни на долларе ни на рубле удовольствия не доставит.
итог - уходить что в доллар что в рубль - бессмысленно. Коллапса банковского пока не будет - ПОЛИТИКА с одной стороны, и возможность мягкой инфляции с другой стороны. Уходить в физичский метал - сковывать себе руки на игре в возможные политические риски. Учитывая, что %% по ОМС приближается к %% по депозитам, с ОМС в этом году нужно "ловить удачу" а не сидеть в рамках года.
Таким образом, лучше всего выбрать банк с возможностью удаленной работы по ОМС и пробовать обыгрывать предстоящие политические и экономические риски.
Кто что думает?
Золото по ОМС на начало 2011 года покупка была возможна около 1440рублей за грамм, по конце года 1530. итого удорожание 6%.
Физическое золото примерно так же (в СБРФ в нашем регионе), но плюс НДС 18%. итого удорожание по году -12%... убыток.
Учитывая, что мировая финансовая система выстроилась под инфляцию через согласованную печать денег, вроде бы вложение в золото становится перспективными. Но они выглядели такими же и в начале 2011 года - вспомните всякие ожидания КУЕ3 и т.д. Но фактами догадки не подтвердились - есть проблема, золото резко росло, проблема иссякала - оно опять рушилось.
Отсюда я делаю следующие выводы на горизонте инвестирования 1 год:
1. Уход в филичский метал бесполезен, 18%% инфляции в этом году не должно случиться, особенно учитывая выборную компанию в СШП накачивать будут очень аккуратно, а по концу года хотя многое будет зависеть от политики, но в любом случае коллапса банковской системы не будет - в крайнем случае ее накачают деньгами. А значит банкам пока что можно доверять.
2. С рублем будет нестабильность в первом полугодии а возможно и во втором. но в любом случае, даже если мы с честью проскочим все плитические дрязги 1-го полугодия, чрезмерное укрепление рубля ждать не приходится - это ни то что никому не выгодно, так еще и на предвыборных обещаниях точно придется попечатать денег, что на фоне эмиссии денег в СШП у нас будут тоже делать инфляцию скорее всего соизмеримыми с сшп темпами. Но %% по вкладам ни на долларе ни на рубле удовольствия не доставит.
итог - уходить что в доллар что в рубль - бессмысленно. Коллапса банковского пока не будет - ПОЛИТИКА с одной стороны, и возможность мягкой инфляции с другой стороны. Уходить в физичский метал - сковывать себе руки на игре в возможные политические риски. Учитывая, что %% по ОМС приближается к %% по депозитам, с ОМС в этом году нужно "ловить удачу" а не сидеть в рамках года.
Таким образом, лучше всего выбрать банк с возможностью удаленной работы по ОМС и пробовать обыгрывать предстоящие политические и экономические риски.
Кто что думает?
ОТВЕТЫ (11)
|
Alexander Petrov ( Слушатель ) |
| 09 янв 2012 10:56:32 |
Для гиперинфляции уже не требуется печатать больше деньги, требуется лишь высвободить уже напечатанные с резервных счетов в реальную экономику. Другое дело, что без QE3 американцам не получится вытянуть дефицит бюджета 2012, все таки 1.5 триллиона по прежнему астрономическая сумма денег. Да и ЕЦБ с ЦБЯ придется печатать наверняка в этом году. Мне кажется что уровень входа 1200-1600 вполне адекватный после коррекции 2011. В любом случае оставлять сбережения в долларах/евро, без какого-либо хэджирования выглядит очень рискованно по сравнению с корзиной драг. металлов.
Опять-же инвестиции в физический металл не делаются на год, для этого придуманы фьючерсы.
|
|
Данила мастер ( Слушатель ) |
| 09 янв 2012 12:17:51 |
3 - 4 квартал научил бояться фортса.
Высосаная из пальца шумиха сначала сделала рост по золоту 1600 - 1900, а потом приземлила в 4 квартале на 1500. В целом конечно по году плюс, но если заходить только на 3-й кварал - жуткий шоколад, а только на 4-й - полный Пэ....
Сейчас тоже смотрю на фортс, из более менее просматриваемых положительных прогнозов - нефть верх, голда вверх. Но на информационном поле нефти как-о все бравурно красиво - Иран мочканут быстро, запасы нефти есть... а нефть то уже сейчас при таких сказках боле чем теплая - 112 не шутки - до 102-104 с таких хаев уже летали.
Голда в принципе завязана на политику - стоит политиканам что-нить сказать, и полетит она вниз....
И в обоих случаях нужна одна малость - вовремя приостановить контракт, что бы пережить дно - но фортс это не предусматривает.
А значит, в обоих случаях сейчас фьючерсы это игра в орлянку с власть имущими ньюс мейкерами, без инсайда сейчас там делать нечего.
так что фортс хорош, когда волатильность низкая, или инсайд есть, а у меня сейчас получится мизер при 6-и тузах
почему и желание в омс посидеть - можно поиграть в рамках квартала с учетом информацонного поля, и возможно не один раз.
|
|
Alexander Petrov ( Слушатель ) |
| 09 янв 2012 12:37:41 |
Боятся надо не биржу, а своих не обдуманных действий. Чтобы таковых не совершать, остается только торговать без серьёзных плечей и осуществлять именно что инвестиционный план. Закладываешься сколько готов потерять максимум со счета, покупаешь контракты золота и доллара - потом только перекладываешься ежеквартально. Однако я беспокоюсь, что биржа не позволит защититься от жесткой гиперинфляции - ведь в моменте могут рассчитать по ценам "за вчера" и распустить участников под предлогом слишком большого движения цены. Поэтому если золото начнет скакать слишком волатильно, лучше выводить деньги пока банки ещё работают имхо.
Голодные годы имхо пока не угрожают, бизнесмены сейчас очень серьёзно вкладываются в с/х. Скорее наоборот, гонка девальваций может породить инфляционные явления на рынке, но основные продукты будут по административной указке дорожать медленнее (т.к. доходы населения не будут успевать).
|
Андрей Семёнов ( Слушатель ) |
| 09 янв 2012 12:48:25 |
Где возьмут деньги на продукты работники разорившихся предприятий по переработке сельхозпродукции? Где они возьмут средства на собственные похороны?
|
|
Данила мастер ( Слушатель ) |
| 09 янв 2012 16:29:01 |
там же где и рнаее - из бюджета. Те кто получают дотации даже дергаться из-за этого не станут.
|
|
Андрей Семёнов ( Слушатель ) |
| 09 янв 2012 19:31:19 |
Насколько мне известно, дотации сельхозпредприятиям запрещены правилами ВТО. Как и жилищные субсидии. Вот когда золото в России станет ликвидным товаром!
|
|
Hostas ( Слушатель ) |
| 10 янв 2012 14:11:43 |
Уважаемый Андрей,
Пожалуйста не устраивайте из ветки про золото, обсуждение экономики сельхозпредприятий.
Предупреждение
|
|
Данила мастер ( Слушатель ) |
| 09 янв 2012 16:34:20 |
так и я о том же, только с другой стороны - КАК МОЖНО ПОСТРОИТЬ ИНВЕСТИЦИОННЫЙ ПЛАН, ЕСЛИ ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ПОЛИТИКОВ И "НЕВИДИМОЙ РУКИ РЫНКА".... без инсайда строить такой план - все равно что в казино сыграть. Но, скажем, мне видится что мой шанс в покерок выиграт выше, чем у банкстеров на фортсе
А вот всякие ОМС это как покер - чувствуешь что все плохо - сбрасывай карты и жди новый расклад... но правда норма прибыли тут будет ниже чем на фортсе - это да.
UPD а вот про заход на 1200-1600 в золоте тут я бы вас с удовольствием выслушал - 1600 уже есть.... а вот как 1200 получится и получится ли в январе? или это стратегическая оценка на более длительный срок? кароче, послушал бы я ваши умные мысли на этот счет - однозначно!
|
|
Alexander Petrov ( Слушатель ) |
| 09 янв 2012 17:36:01 |
Инвестиционные планы строятся по разному, можно даже относительно бездумно - покупать на часть доходов, раз в квартал например. На рынке которым манипулируют политики и крупные игроки, кстати например с помощью биржевых роботов заработать проще, чем на исключительно честном где работает толпа.
Это очень субъективная, психологическая оценка рынка - как инвестор в физический металл, я чувствую непротивление по этим уровням усиливать свою длинную позицию, соответственно отложенный спрос такой и у других может ожидаться покупателей. Опять-же большинство инвесторов ожидают новых максимумов по золоту в 2012-м, просто веря в обреченность доллара и других валют. Другое дело, что в России физический металл так и не стал дешевле $1800, поэтому основанные на психологии "достаточной коррекции" покупки у нас ожидать пока рано. Вот если бумажное золото (спот) придавят к $1200 и соответственно физический будет продаваться в районе $1450... у нас отложенный спрос тоже появится более активный. Но это скорее всего будет не в первом квартале, для этого должны разыграться дефляционные настроения по всем рынкам, причем панического характера.
|
|
Данила мастер ( Слушатель ) |
| 09 янв 2012 19:05:34 |
Правильно ли я понял, что в первом квартале вы прогнозируете слабоотрицательную динамику цены, а вот во 2 и далее возможные инфляционые настроения могут его разогнать?
Если так, то в принципе поддерживаю, но Я опасаюсь еще одного - нефть и золото в последнее время разнонаправлены - нефть стала под 112 за брэнт, бумажное золото упало на 1600. и это логичо, ведь инвесторам интересно поиграть на гарантировано растущих комодах. если в первом квартале нефть подорожает на фоне возможных проблем с Ираном, золото будет дешеветь. Как сказано в "политке" есть две точки конспирологически лучших моментов для нападения на иран - одна из них 1-е февраля. т.е. скоре всего нефть разгонится в интервале середина первого квартала - середина второго квартала (вторая конспирологическая точка).
И на фоне этого у меня появилась еще одна конспирологическая теория почему точно будет Иранская проблема - СШП начали слишком активно говорить что война с Ираном ничему не угражает и будет он быстро замочен... и нефти в закромах для этого много... НО активность этой говорильни сильно усиливается за 5-10 дней до конца открытия позиций по фьючерсам.... напоминает как у нас обычно говорят по телику "инфляции не будет, предпосылок для ослабления рубля нет" а потом бац.... не правда ли похоже?
Но если нефть подорожает, то будет укрепляться рубль (тут еще налоги платить)... значит первый квартал скорее всего золото будет падать на фоне доллара, а не рубля. а вот далее возможно падение и на фоне рубля, но до каких уровней - я сказать не мог, но ваша идея про уровни сопротивлений мне нравится.
|
|
Alexander Petrov ( Слушатель ) |
| 09 янв 2012 20:00:12 |
1. Когда торгуешь на бирже, или просто в живую - отучаешься постепенно делать прогнозы, способные повлиять на сделки. Есть ожидания из технического анализа например: краткосрочный лонг. Есть радужно-фундаментальные ожидания от новостного рынка, вплоть до $2700 в этом году. Есть грубые паттерны-подтверждения разворота после коррекции, например волнами так:
Суть-то в чем, если человек хочет качественно спекулировать - ему надо этим заниматься, опыт получать. После чего золото перестанет быть самоцелью, на тех-же акциях будет больше шансов заработать. Если человек хочет защитить свои деньги от инфляции, то на момент когда у него собственно появляются деньги остается лишь оценить - насколько прибыльно/убыточно будет тянуть время. Скажем если последние недели золото обвально падает, можно и подождать пока тренд закончится и успокоится.
2. Они не коррелируют, это точно и соответственно связывать их сейчас незачем. Нефть находится в коридоре, а золото в небольшом тренде вниз вместе с некоторыми валютами против доллара. Кажется хорошая корреляция между австралийским долларом и золотом есть.
Теория о крупных "кукловодах" весьма популярна среди трейдеров, знали-бы вы сколько эти кукловоды проклятий в иной день срывают (когда "толпа" не права).
3. Если нефть выйдет из коридора достаточно далеко, например на $130 - на рынке будут разносторонние движения. Может евро рухнуть, и тогда рубль совсем не укрепится к доллару (будет укрепляться корзинка). На сопротивления сильно не надейтесь, правильная инвестиция организуется под консолидацию (успокоение, как на нефти последние недели) или под тренд вверх. Покупать на падениях себе могут позволить люди с явно избыточными деньгами (желающие поймать дно).
Некоторая аналитика по теме, старая но актуальная пока ещё.
[10.01.12 - 13:00]
Платина хорошо стартовала, вслед за стоками. Наверняка за ней и золото потянется, волны вниз не будет.