Большой передел мира
265,909,316 520,963
 

  Stream ( Слушатель )
10 янв 2012 21:40:21

Тред №379341

новая дискуссия Дискуссия  228

Цитата: AndreyK
Ну на региональный конфликт они давно бы пошли, да только боятся что он распространится по всему миру.
А вот маленькую локальную войну, если Иран даст реальный способ попытаются устроить.



Амеров вполне устроит перекрытие Ираном Ормуза и долгие переговоры по разблокированию пролива. Чем долше, тем лучше. Даже "стрелять" не придется - все конкуренты в морге, доллар самая надежная валюта, трежеря на расхват, а в Вашингтоне установят памятник Аятолле.
Если кто и должен бы за блокирование Ормуза раздолбать Иран, то это не амеры, а Китай и прочие азиаты с арабами.
Уже в который раз появляется ощущение, что аятолла играет на стороне штатов.
Отредактировано: Stream - 10 янв 2012 21:43:43
  • +1.13 / 22
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
10 янв 2012 22:18:29

Не все так просто. США половину потребляемой нефти импортирует. Среди ведущих поставщиков Саудовская Аравия и Ирак, эти сразу выпадают в случае перекрытия пролива, а Венесуэла тоже один из ведущих поставщиков скорее всего выпадает.
То есть  у них самимх будет серьезная нехватка, и срок решения проблемы будет очень конкретный.
Будет ли доллар в этом раскладе валютой х/з, а вот нефть и нефтепродукты будут однозначно эквивалентом всего.
Китай просто вынужден будет играть на стороне Ирана, и искать пути поставки через территорию ЕАЭС и одновременно уходить от доллара с ещё большей чем сейчас скоростью.
  • +0.49 / 10
  • АУ
 
 
  Stream ( Слушатель )
10 янв 2012 23:07:59


СА и Ирак - это максимум 18% от всей импортируемой штатами нефти (где то завалялась моя "всезнайка", пишу по памяти, но точно не больше). Дальше. Венесуэла никуда с подводной лодки не денется. Если Уго взбрыкнет - перекроют выход венесуэлськой нефти из "карибов" и все дела - хочешь продать нефть, продавай ее в США или никуда не продашь. Кроме того, Канада и Мескика - крупнейшие поставщики нефти в США при желании могут нарастить добычу. А еще есть нехилый стратегический резерв. Кстати, то ли  "Соnoсо" недавно получило разрешение на добычу нефти в Аляске. Одним словом с нефтью у штатов проблем не будет, по-крайней мере серьезных. А вот у остальных будут. А раз так, то очевидно, что доллар и трежеря будут нарасхват.
Китай... А что Китай может сделать? Только одно - упрашивать Иран не закрывать Ормуз, прекратить обогащать уран и идти на любые уступки штатам. "Китайский" авианосец в Ормузе не рассматриваем. Другие пути поставок - какие? Нефтепровод пока построят, китайцы сдохнут. Ж/д? Необходимое количество перевезти таким путем нереально. Ну и главный вопрос: А почем будет нефть в случае закрытия Ормуза? 200? 250? 300? Да при такой цене начнется не инфляция, а разрушение экономик и.. гиперинфляция!Улыбающийся
  • +1.01 / 15
  • АУ
 
 
 
  Андр ( Практикант )
10 янв 2012 23:30:51

данные отсюда
Crude Oil Imports (Top 15 Countries)
(Thousand Barrels per Day)
Country            Sep-11 Aug-11 YTD 2011Sep-10 YTD 2010

CANADA              2,324 2,240 2,157 1,937 1,971
SAUDI ARABIA 1,465 1,075 1,180 1,082 1,072
MEXICO              1,099 1,150 1,113 1,108 1,132
VENEZUELA 759 806 893 919 928
NIGERIA              529 854 826 1,107 1,018
COLOMBIA 510 365 364 308 328
IRAQ              403 637 473 422 464
ECUADOR 299 303 203 229 215
ANGOLA              283 311 323 404 413
RUSSIA              275 252 246 286 295
BRAZIL              163 213 225 177 270
KUWAIT              145 165 164 172 204
ALGERIA 139 140 204 366 337
CHAD                74 32 54 30 14
OMAN                72 52 39 0 0

Ирак и СА в сентябре 2011 несколько больше - 21%, но порядок цифры именно такой. Общий обём импорта 9 миллионов бочек в сутки.
Тенденции импорта достаточно красноречиво обьясняют "рукопожатость" некоторый стран как и постепенное отворачивание от "нерукопожатых".
Если амеры сами добывают половину потребляемой нефти, то в случае закрытия залива они могут потерять 10-15% всего потребления.

По Китаю за 2010 год (отсюда).
Saudi Arabia … 5.7 million barrels, up 15.1% from 2009 (20.5% of total)
Angola … 4.4 million barrels, up 7.6% (15.8% of total)
Iran … 3.2 million barrels, up 8.6% (11.4% of total)
Russia … 2.1 million barrels, up 31.5% (7.5% of total)
Sudan … 1.7 million barrels, up 16.1% (6% of total)
Oman … 1.6 million barrels, down 19.5% (5.8% of total)
Iraq … 977,190 barrels, up 285.1% (3.5% of total)
Kuwait … 965,279 barrels, up 20% (3.5% of total)
Libya … 865,557 barrels, up 98.9% (3.1% of total)
Kazakhstan … 819,389 barrels, up 5.9% (2.9% of total)
Venezuela … 718,523 barrels, down 18.5% (2.6% of total)
Republic of Congo … 557,931 barrels, down 6.5% (2% of total)
Brazil … 553,574 barrels, up 34.3% (1.99% of total)
United Arab Emirates … 451,163 barrels, down 27. 8% (1.6% of total)
Indonesia … 441,256 barrels, up 132.3% (1.59% of total)

Это топ 15, они снабдили 90% импорта. Страны Персидского залива почти половина импорта. Китайцы в импорте нефти делают переориентацию на страны ЮВА и постепенно "уходят" из стран залива и некоторых стран Африки. За 2010 год китайцы переработали 77 миллионов бочек, из которых 27,8 миллионов были импорт, т.е., на 64% китайцы сами себя обеспечивали нефтью. Таким образом при закрытии залива китайцы потеряют около 17% своего потребления (основываясь на данных за 2010 год).
  • +1.41 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  Тутэйшы ( Слушатель )
11 янв 2012 05:20:36


За десятый уже не помню, хотя и сомнительные данные. Лень ночью копаться в исходниках. 77 мб и 27 мб -  ерунда какая-то. Источник ваш то ли пьян был, то ли вообще в вопросе не разбирается, понадергав откуда-то цифр...
В конце 11 года Китай импортировал более 5 мбд (это под 2 миллиарда баррелей импорта за год  ;)), при самостоятельной (падающей) добыче около 4 мбд, то бишь домашнее обеспечение сырой нефтью составляло чуть более 40%, что заметно менее 64%, которые вами указаны (при этом Китай испытывал серьезный дефицит, к примеру, дизеля). Следует также учесть, что  существенное сокращение международного рынка сырой нефти не может не повлиять на рынок всевозможных продуктов, сильно зависимых от сырой нефти, в первую очередь всевозможной нефтехимии и продовольствия, а также, опосредованно, практически на весь импорт и экспорт страны.
С другой стороны, в энергобалансе Китая нефть как таковая занимает не критичный процент.
В общем, навскидку, длительная блокада Залива на Китай повлияет крайне отрицательно, здесь сомнений практически нет. Однако, для оценки способности страны справиться с такой ситуацией (пусть и даже достаточно жесткими методами) необходимы более серьезные исследования, нежели ночью на коленке  :)
  • +1.73 / 12
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
10 янв 2012 23:48:51

СССР добил отказ от идеологии.
В США идеология - свободное предпринимательство, свободные рынки и идеализм в абсолюте.
Все что Вы пишите перечеркивает эту идеологию напрочь. Да так может случится, но это уже не то США что сейчас, а это жесткое фашистское государство, где все поставлено во славу государства и плевать на свободные рынки и индивидуализм.
Тогда все трежеля становятся нахер никому не нужны как впрочем и доллар, а только авианосцы и едрен-батон.
Не бывает так, что бы немного беременная. Тут или - или. 18% это очень и очень много. 40 дней, это тоже очень и очень много, и если есть бензины на 40 дней, то вопрос а есть ли труселя из Китая? А если нет, то готов это терпеть электорат, или придется его разгонять газом, БТР и авиацией.
Мексика и Канада легко возместят? Это как? Они что самоубийцы и начнут массовое ГРП и хищническое убиение пластов? Ну хорошо, да самоубийцы, а тогда вопрос а ЕС и свободные рынки? Тоже похер?
А тогда похер и идеология и американская мечта, и как следствие крах Западной цивилизации. Цивилизация без идеологии ноль, покойник.
Разрушение экономики это не гиперинфляция, это крах Западной цивилизации.
Китаю это нахер не надо и он поддержит Иран. Именно потому что во многом жрет за счет Запада, он поддержит Иран. А что он может сделать? Многое, военная экономика у них в крови, а там за счёт того что сумеют получить обратят все на внутренний и другие вменяемые рынки, а США сосут без труселей, КНДР и РК падают в объятия Китая, а Япония капитулирует экономически. Индия просто будет вынуждена стать нейтральной, а по сути на стороне своего старого соперника Китая. Паки просто убьют НАТО в Афгане, а России ничего не остается кроме как предоставить ядерный зонтик всей этой геополитической вакханалии.
(блин утром, на свежую голову посмотрю что сварганил...)
  • +0.97 / 28
  • АУ
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
11 янв 2012 01:36:02


Так оно и есть. Не могут США одновременно и воевать против всех, а фактически воюя с Ираном Штаты в геостратегическом и в экономическом направлении, косвенно воюют при этом как с Китаем, лишая того столь необходимых ему энергопотоков, так и с Россией, бряцая оружием прямо у самых её границ на Кавказе и в Средней Азии, как и с Евросоюзом по вышеуказанным выше китайским причинам перекрытия энергетических поставок, как и одновременно с этим ещё и колониальные налоги в виде трежерей по всему миру собирать. Причём Штаты не просто воюют, а согласно концепции Stream-а ещё и надеются, что в результате подобного хаоса все вдруг ломятся в их трежеря. Куда ломиться, если как следствие подобных действий США экономика ЕС просто сдохнет, а экономика Китая, скинув все штатовские трежеря и сократившись в разы, ограничится внутренним рынком? Ну и кто тогда будет бесплатно за эти самые мусорные казначейки и резанную бумагу, именуемую долларом, потом поставлять в Штаты всю евро- и китайскую продукцию?  Видимо США по мнению  Stream хотят одновременно и барана зарезать, так и при этом ещё и баранью шерсть по-прежнему стричь. Нет уж, тут Штатам точно придётся выбирать одно из двух - или однодневный шашлык или каждодневная шерсть. «Tertium non datur» (третьего не дано) как в древнем Риме говорили.

Вот если бы физическая экономика США находилась бы в США, то тогда был бы смысл убить конкурентов. Но ведь почти вся физическая экономика США уже давно в юго-восточной Азии и в Европе, на шее которых и сидят сейчас Штаты. Только вот по мнению академика Львова «всякий паразит, чье существование зависит от высасывания жертвы до ее истощения, в конце концов погибнет из-за неотвратимо вызываемого им ослабления жизненных сил его жертвы».
  • +0.06 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  Stream ( Слушатель )
11 янв 2012 02:02:32


Станет ли "американское производство" угрозой существования "китайскому"?

Высказывания о возвращении американских предприятий из Китая на Родину начинают волновать каждого экономического обозревателя. Результаты ряда исследований свидетельствуют о том, что когда товары американского производства продаются по таким же ценам, что и продукция, произведенная в Китае, это говорит о пробуждении тех, кто принимает решения, а также означает наступление кошмарного сна для китайских предпринимателей. Вместе с тем, все больше товаров "китайского производства" превращаются в продукцию "американского производства", потребуется некоторое время, чтобы объяснить, какое значение данное явление имеет для потребителей.

Хотя еще полгода назад появились сообщения о том, что американские предприятия возвращаются в США, автор данной статьи все же считает, что это слухи, нежели факт. Однако сейчас подобные сообщения поддерживаются статистическими данными. По прогнозу Бостонской консалтинговой группы (Boston Consulting Group, BCG), примерно 15% американских компаний, ориентированных на североамериканский рынок, намерены вернуться из Китая в США. "К 2015 году произведенные в США товары будут иметь такую же конкурентоспособность, что и продукция китайского производства". Это означает, что у Китая осталось менее чем пять лет, чтобы достойно ответить на этот вызов".

Поскольку такая тенденция уже проявилась, руководители всех уровней должны внимательно следить за ней, предпринимателям-стратегам необходимо приспособиться к новой ситуации, а местные власти должны принять предупредительные меры.

При тщательном анализе, можно увидеть, что возвращение американских компаний из Китая происходит в зависимости от увеличения или сокращения сравнительных преимуществ Китая и США, в том числе и от субъективных и объективных факторов. В связи с финансовым кризисом, который нанес сильный удар по экономике Штатов, представители разных общественных кругов США требуют усилить развитие реального сектора экономики и уменьшить потребительскую долю в национальном хозяйстве. Некоторые отмечают, что необходимо изменить экономическую структуру США, в которой 70% составляют потребительские расходы, нужно развивать производственную, а не потребительскую экономику. При этом, чтобы поощрять инвестиции в реальный сектор экономики, в том числе и производственную сферу, некоторые американские штаты начали вырабатывать льготные налоговую, кредитную и земельную политики, как и Китай в начальный период проведения политики реформ и открытости. Между прочим, важно и то, что в США стоит высокая безработица, все больше людей хотят работать на заводах и фабриках. Новые и незаконные иммигранты, большинство из которых мексиканцы, уже стали основным источником рабочей силы в США, они все больше проявляют интерес к работе на фабриках.

С другой стороной, в Китае также происходят перемены. Выстояв трудности финансового кризиса, КНР предприняла сильную политику стимулирования, в результате на китайском рынке недвижимости образовались огромные пузыри. Вместе с регулированием социальной политики, растут требования к защите рабочего труда. Такие призывы особенно часто можно услышать в районе дельты реки Чжуцзян, который известен как "мировой завод". В последние годы все более заметной становится нехватка рабочей силы, вместе с тем, увеличивается стоимость труда. Чтобы ни покупал Китай на мировом рынке, все продается по высокой цене, поэтому полученное КНР сырье и энергические ресурсы, возможно, самые дорогие в мире. Вместе с тем, наблюдаются чрезмерно высокие цены на землю.

По прогнозу газеты The Wall Street Journal, в ближайшие пять лет себестоимость произведенных в некоторых районах США товаров будет только на 5%-10% больше, чем в приморских городах Китая.

Как бы то ни было, для района дельты реки Чжуцзян и даже всего Китая, в условиях возрождения "американского производства" и возможного нового раунда перемещения центра мировой производственной индустрии, КНР не должна останавливаться лишь на преобразовании "китайского производства" в "китайское новаторство" или "китайскую разработку", она должна быть готова и к оборонительной войне в защиту "китайского производства".

Автор: Пэн Пэн - заместитель директора Института по изучению реформирования систем провинции Гуандун
http://www.warandpea…iew/65521/
  • +1.37 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
11 янв 2012 01:42:51

А где здесь противоречие? Фашизм влегкую заменяет идеологию "свободного предпринимательства... далее по списку". Примеры - вполне себе есть. С учетом возможностей для промывания мозгов "электората"в США  - тем более.
PS. У Джека Лондона в свое время книжка была - "Железная Пята". Вполне себе о фашизме. Притом - в то время, когда он ее писал - даже термина такого еще не было
  • +1.48 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
11 янв 2012 02:26:59


Тут не совсем так. В США УЖЕ сейчас существует так называемый «либеральный фашизм», где империализм действует в проталкивании либеральных идей чисто фашистскими методами, когда силой навязывалась «демократия» в Сербии, а позже в Ираке и в Афганистане. Только вот в реальный фашизм (или точнее в нацизм), где государство действует строго исходя из интересов собственных национальных монополий, либеральный фашизм перерасти не может хотя бы по причине того, что существуют ТНК вместо собственной национальной физической экономики.

Когда в Германии к власти пришёл Гитлер, а в Италии Муссолини, то оба этих диктатора взяв огромные кредиты сумели поднять экономику своих стран. Ну а чтобы вернуть кредиты, то развязали Вторую мировую войну, где кредиты погашались тем, что обратили в рабство целые народы, заставив работать на предприятиях по выкачиванию захваченных в этих странах ресурсов.

А на данный момент вся физическая экономика стран Запада вынесена (США) или почти вынесена (Евросоюз) в юго-восточную Азию, в Латинскую Америку, в страны бывшего советского блока, которые и снабжают Запад всем тем, на что Запад сейчас и живёт. Ну а воевать против фактически своих же колоний это метрополии тоже самое, что рубить сук, на котором сам и сидишь. В действительности же никто не будет убивать того, кто тебя кормит, поит, одевает и обувает, да ещё и казначейки твои на твои же тобой выпускаемые доллары (или евро) покупает, ибо тем самым ты сам себя убиваешь.



Ну так ведь в словах Леонтьева в последней серии фильма и был выведен смысл всего происходящего. Как только углеводородов станет в избытке и их себестоимость ввиду сланцевых технологических разработок упадёт в разы, то исчезает всякий смысл экстенсивного развития капитализма, выражающийся сейчас в стремлении захватить чужие энергоресурсы, ограбив целые народы. Зачем воевать за ресурсы, если они есть у каждого и в избытке? Таким образом заканчивается очередной кондратьевский цикл научно-технического приложения в развитие энергетики и только тогда мир выходит из сегодняшнего мирового экономического кризиса... до следующего подобного витка (спада), который (небывалый подъём в экономике) может и пятьдесят лет длиться, пока интенсивность развития человечество не упрётся в новые границы, после которых начинается снова экстенсивный путь, ибо требуется уже совсем новая энергетика.

Правда я не думаю, что именно к 2015 году мировая энергетика полностью съедет с нефти и газа и влезет в сланцы. Но вот уже к 2025 году подобное скорее всего точно произойдёт. Ну а нефть понадобится лишь там, где без неё действительно нельзя - в нефтехимии, парфюмерии и в других подобных отраслях.
  • +0.37 / 21
  • АУ
 
 
 
  Тутэйшы ( Слушатель )
11 янв 2012 04:41:42


Неочевидное утверждение. Что касается Мексики - крайне неочевидное. Но и способности Канады быстро (да и существенно) поднять добычу вызывают вопросы (замечание: на данный момент Канада добывает что-то около 3 мбд, 2 из которых идут в штаты, 1 остается для внутреннего потребления, а еще 1 Канада импортирует, из Залива  ;), Северного МоряПодмигивающий, Алжира  ;), Нигерии и Венесуэлы).
Впрочем, буду рад увидеть обоснования способности Мексики и Канады нарастить добычу, или хотя бы экспорт  :)




К обсуждаемому вопросу отношения не имеет: то, что на Аляске было разрешено разрабатывать - давно разрабатывается, добычу увеличить нельзя. То, что держалось как "стратегический резерв" - мгновенно нефть не даст, не такое это быстрое дело. Не говоря уже о том, что потенциальные пиковые объемы добычи там (в перспективе, не завтра, и даже не послезавтра!) в любом случае не особо серьезные.



А вот с выводом нельзя не согласиться. Из всех ключевых импортеров нефти Штаты наилучшим образом подготовлены к возможной блокаде Залива.
Другое дело, что подкреплять и так вполне очевидные вещи избыточной и достаточно сомнительной аргументацией вовсе не обязательно  :) Вполне хватило бы указания доли Залива в Штатовском потреблении, а также того факта, что обеспечить контроль поставок необходимого объема импортной нефти из альтернативных Заливу источников ВМФ США в настоящее время вроде бы в состоянии.



Истинно так. Столь резкое сокращение объема доступной для импорта нефти на сколько-нибудь значительный срок вызовет проблемы у большинства импортеров. Есть подозрение, что в случае реализации данного варианта понятие "цена на нефть" достаточно быстро потеряет свою актуальность, свободный мировой рынок нефти с высокой долей вероятности прекратит свое существование. Затягивание блокады приведет к труднопредсказуемым хаотическим процессам во всем мире: в разных странах это могут быть социальная напряженность, бунты, гражданские войны, смены режимов, голод, локальные конфликты, анархия или их комбинации. Высока вероятность глобальных конфликтов. Если же по каким-то причинам на значительный срок затруднятся или прервутся поставки углеводородов из других стран-экспортеров, ситуация еще усугубится.
  • +1.99 / 17
  • АУ
 
<< Тред №379340
Тред №379342 >>