Тред №380061

Цитата: Gangster от 13.01.2012 04:01:37
Ну это не совсем так. Развернув на 180 градусов Иран США пытаются решить несколько задач сразу. Далее по пунктам:

1. Взяв под свой контроль иранскую, а вместе с этим и каспийскую нефть (как и газ) Штаты могут под эту нефть продолжать печатать доллары, пытаясь отсрочить свой долговой коллапс.
2. В среднесрочной перспективе Штаты тем самым ставят под свой контроль и Китай, как основной покупатель иранской и среднеазиатской нефти.
3. В среднесрочной перспективе Штаты тем самым вытесняют из среднеазиатского да и ближневосточного региона Россию, выкачав через иранскую воронку все энергоресурсы Каспия, то есть не только иранские, реально сбив при этом (или не сбив сразу) мировые цены на энергоносители (план Бжезинского).
4. В долгосрочной перспективе США путём создания своих военных баз в уже подконтрольном им Иране и в республиках Средней Азии, а также лагерей обучения подконтрольных США исламских диверсантов могут самым серьёзным образом дестабилизировать и российский северный Кавказ с дальнейшим лишением России выхода к обоим морям, как Каспийского, так и Черного. А это уже и есть самый настоящий распад России, где Россия по выражению бывшего вице-президента США Чейни и есть в этой «Большой игре» самый главный приз.

Цитата: Gangster от 13.01.2012 04:01:37

 

1. С тем, что контроль над иранскими и частью каспийских углеводородов Штатам бы всяко не повредил, вряд ли кто-то станет спорить. Это трюизм  :) И дело тут не только и даже не столько в обеспечении доллара, сколько собственно в контроле над максимально возможной долей мировых запасов углеводородов.
2. Взяв под контроль углеводороды Средней Азии и Ближнего Востока, а также имея возможность контролировать поставки углеводородов из иных регионов (Африки, Америки, Австралии, Индонезии), кого напрямую, кого через контроль над морскими путями, Штаты потенциально способны придушить не Китай, а практически весь мир, в буквальном смысле слова решая, кому жить, а кому умереть, кому дать глотнуть воздуха, а кто и обойдется.
3. Сбивание цены - не угроза. Сбивать цены имеет смысл, когда речь идет об избыточном ресурсе, на который искусственно поддерживаются завышенные цены, а не о (в перспективе) остродефицитном. Дефицитный намного эффективнее пытаться взять под контроль. Смотри п.2. Да, кому-то при этом можно выделить углеводороды даже и по искусственно низкой цене. Из тех или иных соображений. А можно и не выделить. И уж всяко далеко не всем.
4. Этот вариант могут пытаться реализовывать как до взятия мирового рынка углеводородов под свой контроль, так и после. Определенные риски имеются в обоих случаях.

• +2.04 / 21

Цитата: Тутэйшы от 13.01.2012 04:48:58
1. С тем, что контроль над иранскими и частью каспийских углеводородов Штатам бы всяко не повредил, вряд ли кто-то станет спорить. Это трюизм И дело тут не только и даже не столько в обеспечении доллара, сколько собственно в контроле над максимально возможной долей мировых запасов углеводородов.
2. Взяв под контроль углеводороды Средней Азии и Ближнего Востока, а также имея возможность контролировать поставки углеводородов из иных регионов (Африки, Америки, Австралии, Индонезии), кого напрямую, кого через контроль над морскими путями, Штаты потенциально способны придушить не Китай, а практически весь мир, в буквальном смысле слова решая, кому жить, а кому умереть, кому дать глотнуть воздуха, а кто и обойдется.
3. Сбивание цены - не угроза. Сбивать цены имеет смысл, когда речь идет об избыточном ресурсе, на который искусственно поддерживаются завышенные цены, а не о (в перспективе) остродефицитном. Дефицитный намного эффективнее пытаться взять под контроль. Смотри п.2. Да, кому-то при этом можно выделить углеводороды даже и по искусственно низкой цене. Из тех или иных соображений. А можно и не выделить. И уж всяко далеко не всем.

Цитата: Тутэйшы от 13.01.2012 04:48:58

 

Если Штаты сумеют взять под контроль энергоресурсы Ирана и Каспия, то им не обязательно нужно будет сбрасывать на них цены, а они (США) вместе со странами ЕС просто введут эмбарго на поставки российской нефти на Запад, предложив взамен иранские и среднеазиатские энергоносители, попавшие до этого под непосредственный штатовский контроль. Вот как сейчас это Штаты и ЕС пытаются проделать с Ираном с целью свержения тамошнего режима, воспользовавшись тем, что предварительно странами НАТО были захвачены ливийские энергоносители. Вот это будет даже похуже угрозы применения атомной бомбы.

Ну а чем ответит Россия на всё это, оказавшись в подобной же ситуации, в какой сейчас оказался Иран? Как вы думаете? Иран к примеру начал грозить блокадой Ормузского пролива Персидского залива, что и является на данный момент самой «реальной иранской атомной бомбой». А чем может грозить Россия? Только своими РВСН, ибо насколько я знаю в новейшей российской оборонной доктрине возможно применение Россией ядерного удара даже в том случае, если создаётся только угроза национальной безопасности России. То есть другими словами в подобном случае допускается первый удар.

Вот как раз для подобного варианта развития событий США и разворачивают ПРО НАТО по всему периметру российской границы. Только вот пока Штаты взялись за Китай, выпустив новую военную доктрину, делающую упор на юго-восточную Азию, чем очень обеспокоили китайцев, уже выразивших своё недовольство вполне официально. Причём захватив Иран вместе со всей Средней Азией Штаты тем самым перережут также и все энергетические поставки Китаю и причём даже российские поставки в перспективе через Афганистан или республики Средней Азии. Остаются лишь непосредственные энергопоставки через российско-китайскую границу. Ну и как в данном случае наиболее выгоднее всего нужно действовать Штатам? Правильно - поссорить Россию с Китаем. Значит на каком-то этапе Штаты исходя из своих стратегических планов вынуждены будут начать заигрывание с Россией в противовес Китаю, ибо обоих титанов (медведя и дракона) им одновременно не повалить. Штаты могут правда поступить наоборот и начать заигрывать с Китаем против России, только вот я думаю, что розыгрывание на начальном этапе российской карты, да ещё и если в Кремле будет не Путин было бы для США выгоднее разыгрывание карты китайской.

• +0.69 / 18

Цитата: Gangster от 13.01.2012 06:52:27
Если Штаты сумеют взять под контроль энергоресурсы Ирана и Каспия, то им не обязательно нужно будет сбрасывать на них цены, а они (США) вместе со странами ЕС просто введут эмбарго на поставки российской нефти на Запад, предложив взамен иранские и среднеазиатские энергоносители, попавшие до этого под непосредственный штатовский контроль. Вот как сейчас это Штаты и ЕС пытаются проделать с Ираном с целью свержения тамошнего режима, воспользовавшись тем, что предварительно странами НАТО были захвачены ливийские энергоносители. Вот это будет даже похуже угрозы применения атомной бомбы.

Цитата: Gangster от 13.01.2012 06:52:27

 

Собственно, в случае реализации варианта подконтрольности Штатам всех основных потенциальных экспортеров углеводородов (и/или маршрутов их транспортировки), за исключением РФ, варианты у них следующие
  - плюнуть и игнорировать, довольствуясь имеющимся.
  - пытаться договориться, то ли предложив роль младшего партнера, то ли поделив сферы влияния.
  - пытаться ломать. С помощью ли нестабильности на границах, попыток ее экспорта на территорию РФ, нестабильности на путях транспортировки углеводородов, всевозможных эмбарго,  попыток активизации пятой колонны и мобилизации прозападного ориентированной части элиты и общества на активные действия или комбинаций этих методов.

Все эти три основных варианта имеют для Штатов (точнее, для сил, которые на тот момент будут оказывать определяющее влияние на их внешнюю политику) свои плюсы и минусы, свои выгоды и свои риски. Вариант "пытаться ломать", который вы обозначаете, хотя и далеко не исключен, но и не гарантирован.

• +1.91 / 19

Цитата: Тутэйшы от 13.01.2012 08:31:09
нее, для сил, которые на тот момент будут оказывать определяющее влияние на их внешнюю политику) свои плюсы и минусы, свои выгоды и свои риски. Вариант "пытаться ломать", который вы обозначаете, хотя и далеко не исключен, но и не гарантирован.

Цитата: Тутэйшы от 13.01.2012 08:31:09

 

Да они (европа) даже сейчас в открытую заявляют о "газовом рабстве" и "не совсем честных выборах". А когда у них будет гарантия поставок углеводородов - в лоб заявят о "преступном режиме" и о возможности блокировать поставки. Мы ведь не только поставщик, но и рынок. А такой мощный рычаг ввиду кризиса перепроизводства, который всегда сопровождает кризисы в капиталистических системах, позволит не то что влиять, он позволит взломать нахер всю нашу таможенную систему и уничтожить нашу экономику сложнее "копать-носить".

Господа ночные дискурсанты, уберите удаление, было упоительно-интересно читать! это надо сохранить!
Steam, ахмадинежад, и остальные (простите, неохота перелистывать заново)

• +1.75 / 27