Большой передел мира
265,851,109 520,993
 

  Stream ( Слушатель )
19 янв 2012 01:51:52

Тред №381995

новая дискуссия Дискуссия  292

Сплю. Сплю и вижу как иранские "Шахабы", минуя потерявшие от "автобазы" ориетанцию "Пэтриоты", вонзаются в северный Катар, там где у них крепнейшее месторождение газа... Терпение друзья. никуда они не денутся. Вонзятся. Знают это и в Европе. В Турции тоже знают. Потому и такое внезапное потепление. Можно конечно списать на бизнес - мы вам газ со скидкой а вы нам разрешение на ЮП. Тот кто в это верит - выключите комп и идите спать. Во-первых скидку мы им дали спустя месяц после "разрешения", во-вторых, штатовский радар и "предаторы" амеры явно не против курдов в Инжирлике разместили... Всем все ясно. И туркам тоже. Воспрепятствовать не могут, ну так хоть что то для себя выторгуют. Амеры ьыли не против, более того, даже по КТК нефть решено нарастить, включая казахскую, и турки в любой момент готовы снять ограничения по дедвейту на Босфоре... Мда, а если бы еще Бургас-Александропулис не запороли... Я понимаю амеров. Всех нужно было загонять в Ормуз...
Отредактировано: Stream - 19 янв 2012 01:54:08
  • +2.26 / 43
  • АУ
ОТВЕТЫ (12)
 
 
  Gangster ( Практикант )
19 янв 2012 23:45:34


Нет... Вы определённо фантаст и идеи у вас фантастические. Повторяю в сто первый раз: в руководстве ИРИ не сумашедшие муллы сидят, а опытные чекисты, которых даже аналитики ЦРУ характеризует как довольно-таки прагматичных людей. Почему вы постоянно придумываете всё новые и новые войны, в которые якобы ввяжется Иран, где уже давно не сумашедшие муллы, как это считают в Вашингтоне, верховодят, а профессиональные и довольно-таки прагматичные чекисты из КСИР? Иран, и я тут уже давал ссылку даже на Институт Брукингса, ведёт себя крайне осторожно во внешней политике и в докладе института в действительности Иран описывается как страна, которая намеренно избегает провокаций, которые бы оправдали проведение против него военных операций. Зачем Ирану война с Катаром или с Саудовской Аравией, которую (Саудов) можно легко взорвать изнутри восстанием миллионов шиитов, населяющих эту страну? В шахматах есть такое как бы правило: «угроза всегда страшнее её применения». Именно потому саудиты также и не лезут на Иран, что боятся внутренней шиитской пятой колонны. В Бахрейне тоже самое, где большинство шиитов проживает и куда Иран также не суётся, предпочитая лишь наблюдать за ходом развития событий, наверняка зная, что со временем ввиду ухудшения жизненного уровня населения все эти арабские монархии согласно принципа доминo попадают одна за другой. Зачем влазить, если арабским шейхам так и так скоро конец?

Да и не позволит нефтянное лобби США ввязываться в войну с Ираном ни Бахрейну, ни Саудовской Аравии, иначе американцы там потеряют сотни своих вложенных миллиардов. В своё время правда США сумели натравить Саддама на Иран, где Ираку удалось не проиграть войну лишь по причине того, что его поддерживали и снабжали оружием все - и США, и Западная Европа, и СССР, в то время как Иран был один в этом противостоянии. Саддам, кстати, прекратил войну по причине того, что мог взорваться весь шиитский юг Ирака, где кроме Курдистана и находится вся остальная иракская нефть. Точно такая же опасность угрожает Саудовской Аравии, где нефтянные районы по иронии судьбы также находятся именно в местах проживания шиитов. Про Бахрейн я вообще молчу. Свергнуть тамошнего короля можно даже лишь одной бригадой спецназовцев Кудс.

Так что Иран вообще не заинтересован в каких-либо передрягах с суннитами, да ещё и в то время как ключевым вопросом на Ближнем Востоке является Палестинский вопрос, который ставит не только Израиль, но как сами США, так и всех арабов в безысходный тупик. Всё дело состоит в том, что США вынуждены метаться между произраильской и проарабской позицией. Именно потому ныне уходящий со своего поста глава Пентагона Роберт Гейтс буквально пару дней тому назад отметил, что «США теряют свое превосходство в мире». Точнее Глава Минобороны США сообщает о потере превосходства страны в мире. А происходит это потому, что невозможно переформатировать богатый нефтересурсами арабский Ближний восток, одновременно с этим занимая явно произраильскую позицию. Республиканцы Буша потому и пролетели на Ближнем Востоке, что начали там несколько войн в угоду Израилю, поддержав Израиль ещё и в Ливане и в Газе. А всё это очень и очень даже не нравится нефтянному лобби США, которые больше всего боятся всеобщей исламской революции с приветом от Хомейни, в результате которой США полностью потеряют арабскую нефть, как они потеряли её в Иране в результате исламской революции Хомейни 1979 года. Ситуация выглядит, кстати, именно так, что глупый израильский премьер Нетаньяху просто своими собственными руками уничтожает всю внешнюю политику США и фактически стравляет арабов против американцев, что в конце концов приведёт к тому, что арабы просто дадут американцам под зад, выкинув их (американцев) из региона.

Именно потому Обама и его демократы решили использовать начавшиеся перемены и революции в арабском мире в свою пользу, чтобы там к власти пришли бы лояльные США правительства. Однако не решив в первую очередь Палестинскую проблему в пользу палестинцев и занимая вместе с этим явно произраильскую позицию США уж точно ничего там не добьются. Именно потому и предупреждал уже известный политолог Бжезинский, что занимая произраильскую позицию США лишь добъются того, что арабы их (США) просто выкинут с Ближнего Востока, задав в конце риторический вопрос:

Бжезинский: И, говоря откровенно, я полагаю, что это будет скорее катастрофа для нас, чем для Израиля. – В краткосрочной перспективе скорее катастрофа для нас, а в долгосрочной – и фундаментальной катастрофой для Израиля, потому что если последствия будут такими, что в итоге нас вынудят уйти из региона, а это может случиться - по причине растущей динамической ненависти, и – не будем полагаться на иллюзии – конфликт распространится, мы останемся одни. Русские с нами не будут. Они же не дураки. Европейцы с нами не будут. Им не нравится быть на передовой конфликта по историческим причинам.

Разбираться придется нам. И если в конечном итоге нас вытеснят из региона, сколько, на ваш взгляд, Израиль продержится в регионе после того, как это произойдет? Пять лет? Десять лет? Так что, знаете, те, кто критикует меня за такую прямолинейную позицию, считают, что я выражаю антиизраильскую точку зрения. Они имеют право на свою демагогию. Однако я считаю, что это будет геополитическая катастрофа для нас в краткосрочной перспективе, и, если говорить об израильтянах, и для них самих.



Ормуз ничем не закончится. Точнее Обама уже направил письмо по трём каналам Верховному аятолле Али Хаменеи с предложением прямых переговоров США с Ираном. Сейчас это письмо изучается в верховных структурах ИРИ и мы скоро увидим, что дело сдвинулось с мёртвой точки. Тем более, что Все заинтересованные стороны хотят вернуться к переговорам по Ирану. А все разговоры о возможной войне - это всё бред сумашедшего.



Турция не станет использовать радар НАТО против Ирана

«Мы не придаем значения словам Клинтон. Мы верим словам турецких лидеров. Не думаю, что этот радар станет проблемой для Ирана, и уверен, что Турция не станет инструментом для целей сионистского режима. Мы не хотели, чтобы в Турции построили такой радар, но это решение было принято», - сказал Салехи.



Экономика Ирана как работала прекрасно, так и будет работать впредь. Иран уже не раз заявлял, что он просто перекинет европейские энергоресурсы на Восток, а хуже будет только Европе. Именно потому ЕС отложил вопрос по антииранским нефтянным санкциям аж на шесть месяцев. Ну а через полгода после неминуемого банкротства Греции и ухудшения положения в Италии, Испании и Португалии, которые и так снабжаются вместе с Грецией именно иранскими энергоносителями, Евросоюз так вообще откажется от каких-либо санкций в отношении Ирана.



Не допустим, а на все 100% я вам говорю, что никакого противостояния в Ормузском проливе не будет. Почему? А потому, что во главе ИРИ не сумашедшие стоят. Это вы так думаете, что там одни идиоты управляют и потому ни один ваш прогноз по Ирану как и по ближневосточному региону в целом не сбывается. И не сбудется никогда. Зачем Ирану война в заливе, если именно оттуда Иран и экспортирует всю свою нефть? Ну а какие ждут проблемы потом США, так это всё проблемы самих США. Только вот без участия в "Марлезонском балете" главного героя (Ирана) никакого кина не будет, ибо не желает Иран в такие игры с Западом играть, где он лишь ждёт когда в регионе само собой развернётся ситуация так, что голодные арабы сами обрушат все ненавистные ИРИ ближневосточные монархические режимы. Именно потому Иран и приветствует все эти арабские революции, что они ему на руку играют. Иран даже Асадом если надо пожертвует, если там к власти придут не американские марионетки, а исламисты. Так что кина не будет, кинщик заболел.
  • -0.40 / 22
  • АУ
 
 
  Stream ( Слушатель )
20 янв 2012 13:51:20


Вы прикидываетсь? Покажите мне, где я пишу о том, что война нужна Ирану, что Ираном управляют идиоты? Где? Или просто троллите?
Теперь по сути вопроса.
Когда США строят ПРО, а Россия на это реагирует, тратя бюджетные средства не на социалку и инфраструктуру, а на новые ракеты, подлодки и т.д. - это не потому, что в Кремле сидят идиоты, а потому что это вынужденный шаг, понимаете? Россия просто защищается. Действие - вызывает противодействие. Ситуация с Ормузом ничем не отличается.
В Иране в марте выборы - прекрасная возможность нагадить. За три недели иранский риал обесценился на 40%., а ведь нефтяного эмбарго еще нет, есть только усиленные санкции, которые затрагивают, в том числе, иранский ЦБ. Что случилось с ценами на импорт надеюсь понятно? Но иранцы стойкий народ... до поры до времени... Штатам на данном этапе (до иранских выборов) практически все равно, как отреагирует Иран на нефтяное эмбарго. Допустим Иран никак не реагирует, танкеры спокойно себе плавают, ЕС, Ю.Корея и Япония присоединяются к эмбарго. Китай чтобы и "вашим и нашим" к эмбарго пока что не присоединяется, но и закупок нефти не наращивает, при этом на всякий случай китаец Вень за неделю обьездил все страны залива (саудитов, ОАЭ, Катар и т.д.) и потребовал больше нефти, не забыв при этом передать Ирану привет из Катара: «Любые экстремистские действия в отношении Ормузского пролива, какими бы обстоятельствами они ни были вызваны, будут направлены против общих интересов людей в мире»,- сказал Вень Дзябао. Перевожу лично для Гангстера: "Даже если вас (иранцев) будут бомбить, закрытие Ормуза мы будем считать - экстремизмом". Иран оказывается в очень непростой ситуации. С одной стороны, если не идти на уступки по своей ядерной программе, то петля будет затягиваться все туже и туже, а с другой стороны, пойти на уступки - это значит, во-первых показать свою слабость, причем и на международной арене и внутри страны. Более того, пойти на уступки сейчас - это значит косвенно признать, что прогромма никакая не мирная. Что Ирану делать? Вы предлагаете ждать обрушения ближневосточных монархий, если нужно даже Асадом пожервовать... Именно такие рассуждения погубили того же Саддама или Каддафи. Они остались без союзников и их тупо замочили. Предлагаете Ирану надеятся на исламистов в Сирии? А исламисты в Ливии поддерживают Иран? Или они поддерживают тех, кто платит - например Катар или СА. А кто платит в Сирии? Иран сйечас тупо провоцируют. Поддастся на провокацию, закроет Ормуз - очень хорошо, в силу вступает, назовем условно "план А - стояние", не поддастся - тоже хорошо, тогда сначала будет "план Б - экономическое удушение", который спустя какое-то время вынудит иранские власти действовать (если они хотят сохранить власть) и тогда мы вернемся к "плану А".
  • +1.75 / 28
  • АУ
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
20 янв 2012 16:23:00


Вы видимо ну совсем не разбираетесь по ситуации в ближневосточном регионе и уже потому выводы у вас все ложные, а потому и ваши расчёты фантастические. Повторяю ещё раз: все заявления по перекрытию Ормузского залива были сделаны иранскими адмиралами во время последних учений "Велаят-90", где всегда присутствовала оговорка, что мол пролив перекроют лишь тогда, когда будет получен официальный приказ Верховного руководства страны. Только вот правительство ИРИ в лице иранского МИДа ведь недавно сделало официальное заявление о том, что в планы Ирана абсолютно не входит перекрытие Ормуза. Более того Иран согласно официальному заявлению своего МИДа заинтересован в бесперебойном судоходстве в Персидском заливе. Вот это заявление: сегодня МИД Ирана твёрдо объявил защиту Ормузского пролива своей ключевой задачей.

17.01.2012

Поскольку Ормузский пролив имеет стратегическое экономическое значение, Тегеран считает обеспечение безопасности в этом регионе своей ключевой задачей, заявил официальный представитель МИД Ирана. Ормузский пролив «является жизненно необходимой мировой экономике артерией», поэтому «обеспечение безопасности в этом районе является ключевой задачей дипломатии Ирана», приводит во вторник слова дипломата иранское информационное агентство ИРНА.

Он добавил, что Иран «последовательно прилагает максимум усилий для обеспечения безопасности в Персидском заливе», однако «для этого необходимы совместные действия». При этом представитель внешнеполитического ведомства одновременно подчеркнул, что «некоторые страны не должны, исходя из собственных политических замыслов, определять, какие страны могут извлекать выгоды из Персидского залива, а какие не могут».
__________

Вот этим ваши прогнозы отличаются от моих, что я всегда опираюсь на официальные источники, а вы лишь на слухи и пустые заявления второстепенных лиц, которые эти лица между прочим всегда даже в своих заявлениях указывают, что мол Ормуз будет перекрыт лишь в том случае, если на это последует приказ высшего руководства страны. А высшее руководство страны говорит, что всё это бред и что никто Ормузский пролив перекрывать не собирается.

Да и зачем Ирану перекрывать Ормузский пролив, если он уже и так перекрыт Ираном тем, что все входы в пролив идут через иранские территориальные воды? Конвенцию по судоходству в проливе Иран не ратифицировал, как и США эту Конвенцию вообще не подписали, а то, что судоходство сейчас совершается через иранские территориальные воды, так на это существует лишь добрая воля самого Ирана. Почитайте просто внимательно следующую статью, где прекрасно расписаны все правовые аспекты Ормуза: Вот когда вы её прочтёте, то у вас и отпадут все вопросы и сомнения: Геополитика Ормузского пролива

В последнее время иранский парламент (Меджлис) проводит переоценку практики использования иностранными судами территориальных вод Ирана в Ормузском проливе. Предлагается проект закона, лишающего иностранные военные суда возможности использования территориальных вод Ирана для прохождения через Ормузский пролив без иранского разрешения. Комитет иранского парламента по национальной безопасности и внешней политике в настоящее время  изучает законопроект, определяющий официальную позицию Ирана. А она будет зависеть от иранских стратегических интересов и интересов национальной безопасности.

30 декабря 2011 года американский авианосец «Джон К. Стеннис» прошел через район, в котором Иран проводил свои военно-морские учения. Командующий иранскими регулярными войсками генерал-майор Атаолла Салехи (Ataollah Salehi) порекомендовал авианосцу «Джон К. Стеннис» и другим кораблям американских ВМС не возвращаться в Персидский залив, пока Иран не завершит свои учения. Он подчеркнул, что Иран не привык повторять свои предостережения. Вскоре после жесткого предупреждения со стороны Ирана пресс-секретарь Пентагона выступил с ответным заявлением, в котором подчеркнул: «Никто в этом правительстве не стремится к конфронтации [с Ираном] из-за Ормузского пролива. Важно понизить температуру».



Риал упал всего на 20%, а не на 40%, а теперь снова пошёл вверх после того, как ЦБ Ирана выбросил на рынок дополнительные доллары, погасив тем самым на них спрос, а спекулянтов арестовали. Что касается эмбарго, то его не будет. Антииранское эмбарго существует лишь в фантазиях Обамы, в действительности Евросоюз отложил решение этого вопроса на полгода ввиду того, что главные европейские должники (Греция, Италия, Испания и Португалия) сами сидят на иранской нефти, а ни Южная Корея, ни Япония, ни Индия, ни тем более Китай к эмбарго присоединяться не хотят, ибо они также все хорошо сидят на иранских энергоносителях.

Что касается саудов, бахрейнского короля и прочих арабских монархов, то буквально три дня тому назад МИД Ирана предупредил их всех, что увеличение нефтедобычи в обход иранских квот будет расценено ИРИ как недружественный шаг: Иран назвал недружественными планы Саудовской Аравии по нефти. А знаете ЧТО это означает по крайней мере для Саудовской Аравии и Бахрейна? Так вот означает это то, что в этих странах очень скоро по новой могут начнаться шиитские волнения, а такой разворот событий уж точно не нужен ни саудам, ни нефтянному лобби США. Потому глава МИД ИРИ вполне твёрдо и заявил саудовцам: "Это недружественный знак, и мы предлагаем Саудовской Аравии подумать еще", - заявил Салехи.



Этот абзац ещё раз доказывает то, что как я уже тут написал выше, вы абсолютно не владеете ближневосточной ситуацией и как следствие у вас и выводы по развитию событий ложные. Три года тому назад я тут уже раз заявил, что и через три года, и через пять лет вы и такие как вы будут по прежнему продолжать муссировать вечный бред о том, что кто-то будет бомбить Иран, хотя за все эти годы никто Иран не бомбил и бомбить не будет. Более того, и через три года вы и такие как вы по-прежнему будут кляться и бить себя кулаком о грудь, что мол вот-вот завтра Иран разбомбят, хотя опять-таки Иран никто бомбить не будет.

Знаете ЧЕМ я отличаюсь от вас? А тем, что все мои прогнозы что по Ирану, что по Египту (скорое падение режима Мубарака), что по Ливии (скорое падение режима Каддафи), что по другим ближневосточным делам, сбываются, а вот ваши не сбываются вообще. Именно потому тут уже никто и не желает со мной идти на спор, что мол будет не так, как я это спрогнозировал, а иначе. Зачем спорить, если всё ровно проиграешь. Хотя нет. Вот модератор Ратибор за мой прогноз по скорейшему падению режима Каддафи, сослал меня в десятидневный бан. Да только вот Каддафи это тоже не помогло. Зато Ратибор хоть моральное удовлетворение поплучил от того, что сослал в забан того (то есть меня), кто правду в лицо сказал. Так вот чтобы более-менее понять, что же действительно сейчас происходит в регионе и почему Иран в конце концов сдаст Асада, почитайте внимательно следующую аналитическую статью, ссылку на которую я тут уже давал раз: Иран - Мировая война или Большой Халифат

Несмотря на то, что Иран публично осуждал Талибан и "Аль-Каиду", у него никогда не было проблем, чтобы работать с террористическими исламистскими группами в частности и исламским фундаментализмом в целом. Тут вопрос лишь в том, на кого такие группы работают - на США или на Иран. У истоков Талибана и "Аль-Каиды" стояли США, поэтому негативное отношение к ним Ирана, вполне понятно. А вот Хамас и Хэсболла - то свои, родные. Если смотреть на Ближний Восток в исламских позиций, то светские режимы Хуссейна, Каддафи, Мубарака, Салеха, Асада и прочих - являются по сути препятствием на пути построения Большого Исламского Мира во главе с Ираном.
__________

Впрочем по Сирии ещё ничего в Иране не решено.  Для оказания помощи Дамаску в час икс Иран может не ограничивать себя действиями по линии "официальных", так сказать, боевых структур. Так, в интервью "Аль-Арабии" представитель КСИР отметил, что ситуация в Сирии отличается от других стран, охваченных аналогичными протестными акциями, и что КСИР до сих пор не вмешивался в сирийские события. В то же время он засвидетельствовал, что "стражи" окружили Сирию через своих союзников в Ираке и Ливане. Пока что сведений об участии ливанских и иракских "добровольцев" в сирийском конфликте нет. Однако командование иракской шиитской "Армии Махди" уже дало понять, что не останется в стороне в случае реальной угрозы единоверцам в Сирии.

Так что определенные возможности для воздействия на ситуацию в Сирии у Ирана - в частности, у Корпуса стражей исламской революции - имеются. Будут ли они в итоге задействованы - это уже другой вопрос. Совсем не факт, что против Асада будут действительно брошены войска арабских государств или стран НАТО. Кроме того, в самом Иране нет единого мнения о путях и методах решения сирийской проблемы. И можно предположить, что заявления анонимного ксировца - это пробный шар, запущенный одной из политических группировок, как во внутриполитических, так и внешнеполитических целях. Обозначив свои интересы на юго-восточном фронте – Ормузский пролив, готов ли Иран одновременно открыть "второй фронт" - западный - в Ираке и Сирии? Думается, что это не входит в планы Тегерана - ни военные, ни политические.
__________

Вам понятно? Согласно оценки Владимира Сажина эскалация конфликта не входит  в планы Тегерана, как в военном отношении, так и в политическом. Почему? А хотя бы по причине того, что строительством своих новых трубопроводов через Сирию и Ирак в сторону Турции, а далее в Европу Иран вполне твёрдо взял курс на увеличение энегопоставок в Евросоюз и уже потому война Ирану не нужна.
  • -0.18 / 31
  • АУ
 
 
 
 
  Stream ( Слушатель )
20 янв 2012 17:01:20


Ваш троллизм достал.

Перекрытие Ормузского пролива – один из вариантов адекватного ответа на угрозу безопасности Ирана

Посол Ирана в России Махмуд Реза-Саджади в интервью "Интерфаксу" комментирует ситуацию вокруг своей страны в условиях нарастания давления Запада и Израиля, угрозы военного удара и нефтяного эмбарго, а также о том, чего ждет Иран от России
......................................................
- Перекроет ли Иран в случае военного удара Ормузский пролив, несмотря на предостережения международного сообщества и присутствие ударных группировок американских кораблей?

- Когда вы имеете дело с сумасшедшим или с сумасшедшим режимом, тогда вам придется учесть все средства для самозащиты. Но Запад показал в Ливии, Сирии, Ираке, Афганистане то, что они не придерживаются никаких моральных человеческих законов.

И поэтому, естественно, защита против таких нелогичных людей предполагает все средства.

- США уже ввели нефтяное эмбарго против Ирана, ЕС готовится последовать примеру американцев. Какими могут быть последствия для вашей экономики и для международного нефтяного рынка?
Перекрытие Ормузского пролива может стать ответом на нефтяное эмбарго или только на силовой удар?

- Если Америка и Европа объявят эмбарго на иранскую нефть, это не говорит о том, что нынешние клиенты Ирана не будут покупать иранскую нефть. Естественно, большинство нефтедобывающих стран, кроме России, Ирана и ряда других стран в таком случае могут поменять свою нефтяную политику. И поэтому я полагаю, что такие страны, как Китай, Индия, наверное, не должны потерять такой вариант, как Иран, страну, которая не подчиняется Америке и имеет независимую политику. Такую возможность они, наверное, не потеряют. А США хотят, чтобы все производители нефти в мире стали их сателлитами.
США не покупали нефть в Иране. ЕС тоже в незначительном количестве покупал, так что объявление эмбарго на иранскую нефть незаметно повредит нам. Традиционные клиенты Ирана продолжат покупать нефть в Иране. С другой стороны, нарушение нефтяного рынка не в пользу Запада, потому что даже сейчас кризис в Европе, и повышение цены на нефть спровоцирует этот кризис в Европе. Поэтому мы считаем, что это больше словесные, политические угрозы.

Но если Иран почувствует, что его безопасности угрожают, естественно, он считает своим правом откликнуться и дать адекватный ответ. В числе этих вариантов адекватного ответа возможно и перекрытие Ормузского пролива.


Интервью с послом тут
http://www.interfax.…;id=226504




Решено- не решено, сдаст- не сдаст, определитесь, знаток вы наш.



Иран твердо взял курс! А штаты твердо взяли курс на эмбарго. И еще. Кто и где говорил о том, что война нужна Ирану? Ответьте или идите нах.
  • +1.70 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
20 янв 2012 17:35:46


Это не троллизм, а всё это говорит о том, что я просто раз в сто больше вас осведомлён об Иране, чем вы, ибо читаю раз в сто больше чем вы. Потому все мои прогнозы сбываются, а ваши нет, не сбываются. И не сбудутся никогда, ибо вы мало читаете экспертные оценки по ситуации на Ближнем Bостоке, если их вообще читаете. Для вас всё выглядит как игра в известную детскую шашечную игру «Чапаев», где вы передвигаете неодушевлённые шашки и ими же бъёте по таким же неодушевлённым шашкам. Только вот реальная политика (le politique reelle) - это не игра «Чапаев», не шашки и даже не шахматы. Даже сейчас, когда вы предложили ссылку на слова чрезвычайного и полномочного посла ИРИ в России Махмуд Реза-Саджади, вы не увидели в ней самого главного, а именно вот это (ниже), о чём я тут уже раз сто говорил (нужное выделил в цвете). Выводы сделайте сами и только после того, как очень внимательно прочитаете ответ посла:

США не покупали нефть в Иране. ЕС тоже в незначительном количестве покупал, так что объявление эмбарго на иранскую нефть незаметно повредит нам. Традиционные клиенты Ирана продолжат покупать нефть в Иране. С другой стороны, нарушение нефтяного рынка не в пользу Запада, потому что даже сейчас кризис в Европе, и повышение цены на нефть спровоцирует этот кризис в Европе. Поэтому мы считаем, что это больше словесные, политические угрозы.
__________

Что касается перекрытия Ормузского пролива, так ведь естественно Ормузский пролив само собой перекроется в случае если США атакуют Иран. И перекроется пролив уже потому, что война и кораблям США как военным, так и их танкерам в данном случае уж точно нельзя будет появляться в территориальных водах Ирана. Сейчас они там проходят, ибо иначе пролив минуя иранские территориальные воды никак и не пройдёшь. А в случае войны как они там пройдут?

Ну а если войны не будет и её вопреки всем вашим голословным утверждениям не будет, ни о каком перекрытии Ормузского пролива не может быть речи вообще. Можно хоть тысячу раз произнести слово «халва», да только во рту от этого сладко не будет. Так и вы имеете право хоть тысячу раз произнести фразу «США ударят по Ирану», но войны не будет. Не будет, потому что всё это бред.
  • -0.58 / 31
  • АУ
 
 
 
 
  leoirk ( Слушатель )
20 янв 2012 17:48:42



Справка. Ормузский пролив находится между Аравийским полуостровом (Оман, ОАЭ) и Ираном. Он соединяет Персидский и Оманский заливы Аравийского моря. Длина пролива - 105 миль (195 км), ширина – 29,2-62,2 мили (54-116 км), глубина судоходной части – от 27 до 229 м. Пролив разделен на два судоходных канала шириной около 2,5 км каждый, отделенных друг от друга 5-и километровой буферной зоной. Оба судоходных канала находятся в территориальных водах Омана. Причем танкеры, как правило, используют для прохода через пролив северный канал. Далее в самом Заливе танкерный путь проходит вблизи островов Большой и Малый Томб, захваченных Ираном в декабре 1971 года, в водах, которые Иран считает своими (территориальный спор с ОАЭ (эмират Рас-эль-Хайма) по вопросу о принадлежности островов до сих пор не урегулирован).
http://www.iimes.ru/…-07-08.htm

О вариантах развития ситуации вокруг Ормузского пролива

В.П.Юрченко


Однако кто то вретПодмигивающий)
  • +1.07 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
20 янв 2012 18:29:33


П.В.Юрченко всего лишь кажись один из сотрудников Института Ближнего Востока. Статья же, которую я вам предложил для чтения: Геополитика Ормузского пролива, написана гораздо более высококлассным специалистом по Ирану - Махди Дариус Наземроая. Так что ему можно более верить чем Юрченко. Почему? Да хотя бы потому, что Наземроая знает Ближний Восток не понаслышке.

Махди Дариус Наземроая – социолог, писатель, лауреат нескольких премий. Он является научным сотрудником монреальского Центра исследований проблем глобализации (Centre for Research on Globalization). Наземроая специализируется на Ближнем Востоке и Центральной Азии. Он активно участвует в обсуждении проблем ближневосточного и средневосточного региона в многочисленных программах мировых СМИ, таких как «Аль-Джазира», Press TV и Russia Today. Наземроая также непосредственно наблюдал за событиями «арабской весны» в Северной Африке. Находясь в Ливии во время натовских бомбардировок, он работал в Триполи репортером, передавая информацию нескольким средствам массовой информации. Он отправлял важные материалы из Ливии для Global Research и работал специальным корреспондентом Pacifica в рамках информационной программы журналистских расследований Flashpoints (Горячие точки), которую показывают из Беркли, Калифорния. Работы Наземроая публикуются на десяти с лишним  языках. Он также пишет для российского Фонда стратегической культуры.
__________

А это ещё одна интересная статья всё того же Махди Дариус Наземроая. Советую прочитать эту статью полностью, многое поймёте ЧТО действительно сейчас происходит  на геостратегической шахматной доске:

Ислам как инструмент геополитики для контроля над Ближним востоком

Махди Дариус Наземроая (Mahdi Darius Nazemroaya) – специалист по Ближнему Востоку и Центральной Азии. Он является научным сотрудником Центра исследований глобализации (CRG).

Проект переделки ислама: Турция как "Новая модель" и "Кальвинистский ислам"

Турция со своим теперешним государственным устройством преподносится как образец демократии, к которому должны стремиться восставшие арабские массы. Анкара действительно изменилась в лучшую сторону со времён, когда курдам было запрещено разговаривать на своём языке в общественных местах, но Турция в реальности является не действующей демократией, а клептократией с фашистскими тенденциями...

Новому поколению исламистов распахиваются двери

Вашингтон надеется, что “кальвинистский ислам ” укоренится среди нового поколения исламистов под эгидой новых демократических государств. Их правительства фактически продают в рабство свои страны путём увеличения государственного долга и продажи национального достояния. Они играют роль в дестабилизации региона, простирающегося от Северной Африки до Юго-восточной и Центральной Азии, переделываемого по примеру Израиля под властью этнократических систем...

Перестановка Вашингтоном фигур на геостратегической шахматной доске

Нападки на Иран и Сирию являются частью общего плана по контролю над Евразией. Интересы Китая находятся под угрозой по всему миру. Была осуществлена балканизация Судана, между Северным и Южным Суданом назревает конфликт. Ливия была атакована и также находится в процессе балканизации. От Сирии добиваются капитуляции и подчинения общим правилам. США и Великобритания объединяют свои агентства национальной безопасности по примеру англо-американских организации Второй мировой войны...

Неизвестное будущее: Что дальше?

США, Европейский союз и Израиль пытаются использовать потрясения в турецко-арабско-иранском регионе в своих целях, включая войну с Ливией и поддержу исламского восстания в Сирии. Вместе с Саудитами они прилагают усилия для распространения “фитны” – раздора между народами Юго-восточной Азии и Северной Африки. Стратегический альянс Израиля и Халиджи, созданный Тель-Авивом и правящими арабскими династиями в Персидском Заливе, играет в этом ключевую роль...

Цитата: Stream
В чем дело, Гангстер? Повредит или не повредит? Япония и Ю.Корея тоже готовятся к эмбарго.


И потому как Япония, так и Южная Корея уже вполне официально заявили, что они не собираются отказываться от импорта иранских энергоносителей. Я же давал ссылки на все эти заявления тамошних политиков. Могу ещё дать ссылку на то, что в Южной Корее так вообще народ на улицы вышел с протестами по поводу возможного антииранского эмбарго. Так вот: то что США предлагают Японии, Корее, Евросоюзу, Индии, Пакистану и Китаю одеть камень на шее и утопиться, оставшись без ресурсов вовсе не означает, что все эти страны последуют этому самоубийственному совету США.

Индия: импорт иранской нефти не нуждается в разрешении США

Исполняющий обязанности главы МИД Индии, указав на угрозы США в связи с односторонним введением эмбарго на иранскую нефть, отметил, что Дели будет продолжать закупать иранскую нефть и не откажется от нее из-за США. Ранджан Матхай заявил: "Мы приняли санкции, утвержденные со стороны ООН, но выступаем против односторонних санкций отдельных государств". Указав на то, что Индия считает новые санкции США против иранской нефти необязующими, добавил: "Мы будем и дальше закупать иранскую нефть". 31 декабря 2011 года президент США Барак Обама подписал новый закон о введении эмбарго на импорт иранской нефти и финансовые операции через Центральный банк Ирана. Япония, Южная Корея и Турция выразили свое несогласие с новыми санкциями против Ирана. Индия обеспечивает три четверти своей нефти через Иран, который после Саудовской Аравии считается главным экспортером нефти в Индию.

Южная Корея: у нас нет альтернативы иранской нефти

Южная Корея сообщила о возобновлении импорта иранской нефти. По сведениям ИРНА, чиновник Южной Кореи в пятницу сообщил: "Мы постараемся продолжить процесс импорта иранской нефти, потому что у нас нет альтернативы ей". Беседуя с корреспондентом Франс Пресс в Сеуле на условиях анонимности, южнокорейский чиновник сказал: "Иран является одним из основных поставщиков нефти в нашу страну и попытки некоторых стран отказаться от сделок с Ираном в нефтяной области вызывают у нас серьезную тревогу".

Южная Корея: санкции против Ирана подорвут мировую экономику

Южная Корея озабочена тем, что в случае введения нефтяных санкций в отношении Ирана мировая цена на нефть серьезно вырастет, что дестабилизирует мировую экономику, заявил замминистра иностранных дел и внешней торговли Южной Кореи Ким Чжэ Син. Многие в Южной Корее выражают озабоченность, что ужесточение санкций против Ирана дестабилизирует мировой рынок нефти и негативно отразится на всей экономике", - заявил дипломат на встрече с советником Госдепартамента США по нераспространению и контролю над вооружениями Робертом Эйнхорном.
  • +0.08 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Stream ( Слушатель )
20 янв 2012 18:41:55


Япония сократит импорт нефти из Ирана

Япония будет сокращать импорт нефти из Ирана. Таким образом Токио планирует поддержать санкции США против Тегерана.
По словам министра финансов Японии Дзюна Адзуми, за последние пять лет его страна уже значительно сократила поставки нефти из Ирана. Сейчас на Иран приходится 10% всей импортируемой Японией нефти.
Адзуми, выступая на совместной с своим американским коллегой Тимоти Гайтнером пресс-конференции, заявил, что проблему ядерной программы Ирана нельзя игнорировать и Токио понимает решение США ввести санкции в отношении Тегерана.
http://www.bbc.co.uk…_usa.shtml

На переговорах в Сеуле США предложили Южной Корее сократить закупки иранской нефти

В рамках санкций, призванных наказать Тегеран за его ядерную программу, Вашингтон призвал Южную Корею сократить импорт иранской нефти. Такую позицию США специальный советник Госдепартамента по нераспространению и контролю над вооружениями Роберт Эйнхорн обозначил на состоявшихся сегодня переговорах с заместителем министра иностранных дел и внешней торговли РК Ким Чжэ Сином.
“Мы призываем всех наших партнеров помочь нам, и работать с нами с целью усиления давления на правительство Ирана. Мы призываем их сократить закупки сырой нефти в Иране, а также объемы финансовых сделок с иранским центробанком”, - заявил Роберт Эйнхорн, прилетевший накануне в Сеул с трехдневным визитом.
При этом американский дипломат отметил, что США не заинтересованы в "подрыве стабильности международного рынка нефти и учитывают экономические интересы своих близких союзников, включая Южную Корею и ее компании".
Подписанный в декабре Бараком Обамой закон о санкциях против Тегерана поставил Сеул в трудное положение, поскольку до 10 проц своей нефти РК импортирует из Ирана, пишет в этой связи агентство Ренхап.
В ходе переговоров Ким Чжэ Син отметил, что Южная Корея "энергично поддерживает международные усилия по решению этой проблемы". При этом он выразил опасения, что санкции против Ирана могут нанести удар по южнокорейской экономике в случае сокращения масштабов закупок иранской нефти.
"Хотя нынешние санкции против Ирана беспокоят многих корейцев, я надеюсь, что мы будем тесно сотрудничать и попытаемся минимизировать негативный эффект", - отметил замминистра внешнеполитического ведомства РК.
Роберт Эйнхорн отрицал, что он специально просил Сеул прекратить закупки иранской нефти, но заметил, что США будут приветствовать такое решение Сеула.
http://www.itar-tass.com/c11/317709.html

Вы же даете ссылки которые скромно умалчивают некоторые детали заявлений, не так ли?

Ну и в четвертый раз спрашиваю: кто сказал, что война нужна Ирану?
  • +0.91 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
20 янв 2012 21:37:50


Гангстер
Перестаньте нести ахинею про Иран – центр мироздания, окормляющий всю вселенную своими территориальными водами, вам уже дали ссылку, что это не так. Вы  же вместо ее изучения позволили себе еще раз сослаться на того же самого журнашлюху на которого уже ссылались. А это именно – журнашлюха, сами и отпостили. Я в вашей цитате синеньким выделил его блядскую сущность. Журнашлюха – это не оскорбление, это ПРОФЕССИЯ. Работа у человека такая!  Может он, конечно, и очень умен, я и обычных проституток встречал совсем даже не глупых.  А Штирлица и вовсе крутейший математик в юбке как-то в баре снять пытался.  Но профессия у него – ЖУРНАШЛЮХА! И пишет он то, за что платят.
А вот Юрченко – ученый!  Вы это даже из той статьи могли бы понять (доказывать человек пытается, а не изрекать, как ваш журнашлюх), которую видно не читали. Погуглите прямо на сайте ИБВ (институт Ближнего Востока) его фамилию и вывалится вам еще десятки и десятки его работ. Посмотрите, хотя бы по диагонали (понимаю, что прочитать что-то не журнашлюхское и политологическое для вас есть проблема) и сравните с той пургой, которую несет ваш журнашлюх в выложенных вами статейках. Хотя здравое зерно не только у него можно найти, но даже у Латыниной иной раз, когда она про @блю пишет.

Если все же даже по диагонали много букв не осилите, то вот вам еще две ссылки.
Картинки постить не умею, придется ссылки дать.

http://ru.wikipedia.…Hormuz.jpg
Первая из рукопожатной Вики
Там карта Ормуза и нанесенные транспортные пути

Но, если вам не нравится рукопожатная Вика (хотя вам должна ндравиться) или прикинуть в мозгу где кончаются территориальные воды Ирана, зная ширину пролива – это выше ваших способностей, то вот еще одна.

Там вам границу нанесли синеньким. Но, блин, границу ИЭЗ (исключительных экономических зон, за недорого проконсультировать могу, что це таке, если мозга не хватит самому нагуглить). А чтобы легче прикинуть границу территориальных вод … масштаб обозначили. И источник почти официальный.
http://tassgraphics.ru/item?id=26657
Опять же кто и как входит/выходит - не догма. Просто сложилось так. Никто не запрещает чуть к Оману сдвинуться и целиком в его ИЭЗ войти. Согласие Омана только и нужно. И не вздумайте про глубину попробовать чушь нести прежде, не изучив физическую карту глубин пролива.

Лирическое отступление 1.
Я вас уже в грубой матерной  форме осаживал, когда вы позволили себе Примакова низвести до главаря мафии продавшей выпускной диплом гангстеру, не имевшему мозга, чтобы самому студиозную дипломную работу слабать.. Вы опять за свое. Когда вам "кажись", то креститесь… ну или намаз делайте. А не несите хрень про «одного из сотрудников» всего лишь академического института России, которому до импортной журнашлюхи как до луны. Лично его не знаю, к сожалению, но справки навел. Более чем авторитетный ученый с кучей высокоцитируемых по всему миру работ. Матом пока не буду, как по поводу Примакова, расслабтесь.

Лирическое отступление 2
Что ж вы Стрима не жалеете. Ответьте, наконец, страждущему (я тоже исстрадался, если что). Кто же тут на ветке утверждал, что Иран алкает с пиндосами повоевать? Только не надо про «хотят ли русские персидские войны, спросите вы у» журнашлюх. Вопрос не про хотелки, а про то КТО УТВЕРЖДАЛ, ЧТО ХОТЯТ ?
  • +1.25 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
20 янв 2012 22:36:47


Что за ерунда, Сизиф? Я же ответил вам тогда на ветке, поставив АУ, занеся правда всё это в свой архив, что НИГДЕ конкретно я лично именно Примакова ввиду не имел. Был пост, где мною было конкретно сказано следующее (ниже). Потому и АУ теперь не ставлю, что солгали вы всем тут тогда. Вы хотели, Сизиф, меня куда-то окунуть, да только вот сами же туда и окунулись. И ещё: по секрету вам скажу, Сизиф, следующее. И я, и Примаков, и нынешний глава российского МИДа Сергей Лавров, мы все трое, - плехановцы. То есть мы все трое выросли на одной улице, а конкретно на проспекте имени Плеханова в Тбилиси. Сейчас правда этот проспект называется по другому - проспект Давида Агмашенебели (царя Давида-Строителя, деда царицы Тамары). Вот так вот, Сизиф. Итак:

Цитата: Сизиф от 04.12.2011, 13:33:56
Видите ли, гангстерито. Вот вы же себе позволили набросить на уважаемого и заслуженного человека. А я совсем не грубо, как умею, потому как "гимназиев не кончал"

Gangster:  А в личку нельзя?
Я ж вам ещё вчера в личку написал. Почему не ответили? А потом говорите, что я тут офтопом занимаюсь. Кроме того ведь я же как тут написал (нужное выделил):

ЦитатаЦитата: Gangster от 03.12.2011, 19:38:43
Так вот к примеру (реальный случай), чтобы написать диссертацию по ситуации в Ливане, где чёрт знает сколько различных политических и религиозных группировок, нужен был человек (куратор) именно калибра Примакова (не меньше), который знает всю ближневосточную ситуацию ОТ и ДО.


Gangster: И где тут сказано, что я имел ввиду именно Примакова? Сказано же ведь, что: не меньше калибра Примакова, знающего Ближний Восток ОТ и ДО. А в личке я могу вам лишь назвать имена своего куратора и имя моего рецензента, дав соответствующие доказательственные ссылки на этот счёт. Только вот никто из них уж точно не Примаков. Такой ответ вас устраивает?

Цитата: Сизиф от 04.12.2011, 13:33:56
Сам потом снесу, если извинится вашество перед Примусом!

Gangster: Да ну? А за что интересно мне перед как вы это выразились - Примусом извиняться? За то, что он мой земляк? За то, что он был одно время точно таким же тбилисцем, что и я? Ну вы даёте, Сизиф.

Gangster: Ну ладно. Повторяю, что воскресный офф-топ заканчиваю. Если что, то пишите в личку.  Ставлю АУ. Когда прочтёте, то сообщите. Снесу ещё раньше.
  • -0.41 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
21 янв 2012 05:02:22


          Глубоко не уважаемый мною Гангстер Плеханович!

  Несказано счастлив от того, что ваш необъятный архив сохранил все сокровенное мировое знание заключенное в  вашей личной переписке с великими мира сего: аятоллами, президентами, руководителями всех мировых спецслужб, министрами и величайшими учеными современности. Уверен, что ваша прозорливость и мудрость позволит человечеству продлить свое бренное существование в подлунном мире!

Но то что в этом величайшем из архивов, своей ценностью для человечества намного превосходящем скрижали Моисея и Евангелие, свитки Торы и исторгнутый из сердца Мухаммада через уста его, вложенный в это сердце Алахом  Коран нашлось место для жалких словоблудий такого земляного червя как я наполняет меня греховной гордостью и преступным тщеславием.

Я понимаю, что из этой сокровищницы можно доставать для недостойных внимающих только крупицы и смиряюсь.

Так бы и остались мы не просветленными, только что и увидевшие тень от великого знания, но по снизошедшему с небес соизволению на нашем недостойном форуме остался мой пост. А в нем, о счастье, две полные цитаты вашего послания недостойным с небольшим интервалом между ними и мой жалкий лепет в ничтожной попытке осмыслить их значение. В первой из этих цитат, видимо хранимой в самой сокровенной части вашего величайшего из архивов, которую вы не смогли показать недостаточно просветленным и есть те самые строчки которые приоткрывают нам недостойным тайны управления миром и вашу "полнейшую" святость и мудрость

"Прошу этот пост не стирать, ибо написанное здесь мною полнейшая правда. Более того. Я знаю людей, которые писали позже даже диссертации, но чтобы быть уверенными в том, что их диссертации не порежут, предварительно выходили через серию знакомств, а иногда и с бутылкой хорошего коньяка выходили, на куратора, каким был к примеру Евгений Примаков. После этого диссертация получала зелёный свет. А сейчас эти люди даже в МИДе сидят."

А то что вы сочли возможным приоткрыть не просветленным чуть выше уже из второй вашей цитаты.


Так что вы напрасно заклеймили и так ничтожнейшего, обвинив во лжи
"Потому и АУ теперь не ставлю, что солгали вы всем тут тогда. Вы хотели, Сизиф, меня куда-то окунуть, да только вот сами же туда и окунулись"


Рукопожимаю с робостью
Не просветленный жить не по лжи
раб божий
Сизиф


А вот и ссыль на дарованный богами недостойному пост

  • +1.32 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
  Nnamron ( Слушатель )
20 янв 2012 20:26:01
Не врут, но не договаривают - то есть на энной протяженности судоходные каналы действительно находятся в территориальных водах Омана, а вот на входе и выходе не всё так благоприятно.
  • +0.61 / 8
  • АУ
 
<< Тред №381994
Тред №381996 >>