Большой передел мира
265,761,266 520,770
 

  А.К.Р.Д. ( Слушатель )
19 янв 2012 15:15:13

Тред №382141

новая дискуссия Дискуссия  133

Итак, возьмем за аксиому, что штатам выгодно перекрыть ормуз. Тогда почему это до сих пор не сделано?
а) не пододящий момент
б) не хватает воли

моменты
а) слабая зависимость Китая от арабской нефти
б) не готовность самим отказаться от экспорта
в) давят союзники
г) ждут усугбления экономического кризиса, чтобы втянуть Германию еще глубже
д) ждут пока японцы найдут альтернативные пути, хотя бы для поддержки средненького производства, чтобы китайского дракона заменить снова японским.

Что у нас есть.
а) Китай активизируется и ищет нефть в заливе. ОАЭ, СА. Помимо конечно продолжает работать в Африке.
б) Трубопровод от Канады заблокировали, на Аляскевроде бы что то пытаются бурить
в) ничего
г) без комментариев, кризис усугубляется
д) никаких фактов пока нет, возможно только, что ждут запуска в России, но там Китай все скупит...

Остановлюсь на а)
Посмотрим движение дальше.
  • +0.78 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (9)
 
 
  Савин ( Специалист )
19 янв 2012 15:29:22


Я всё-таки склоняюсь к мысли, что никакого перекрытия Ормуза/тмв не будет. Объясню: люди, которые получают гешефт от торговли нефтью в этом не заинтересованы. Как мы все понимаем, сидят эти люди отнюдь не на берегах Ормуза и Залива, а вполне себе на волл-стрит. Сегодня только камрад давал ссылку по Катару, очень полезная информация.
Т.е. давление на Максимку идёт с этой стороны нешуточное.
Моё мнение.
  • +1.37 / 14
  • АУ
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
19 янв 2012 17:05:21


Вот выделенное, ИМХО, не факт. Инфы у них всяко больше. По многим аспектам они даже акторами будущих событий являются. Если прогнозируют все же заметное сокращение потребления нефти в мире, то перекрытие Ормуза позволит не только сохранить цены на нефть при сокращении потребления, но и даже поднять их на желаемую величину при грамотном вое, сопровождающем закрытие канала. Все серьезные нефтяные игроки глобализированы донельзя и откуда именно им гешефт капает в целом  все равно, хотя какие-то переделы/передельчики произойдут. Что при этом будет с арабами разных мастей, Китаем, Европой и пр. – отдельный большой вопрос.
Так что кто там в чем заинтересован и где возможные границы компромиссов сказать сейчас весьма непросто, даже чисто с экономической точки зрения. А, если еще геополитические аспекты рассматривать то задачка вообще та еще.
  • +1.30 / 14
  • АУ
 
 
  Stream ( Слушатель )
19 янв 2012 20:34:03


Допустим никакого перекрытия не будет и все будет продолжаться так же как и сейчас. В Китае продолжается рост по 8-9% в год, Китай продолжает жрать все больше и больше ресурсов, экономики США, ЕС, Японии загибаются и в конечном итоге рассыпаются в пыль, а их валюты превращаются в мусор, как и сбережения арабов. Более того, после краха западных экономик потребление нефти в мире резко падает - США полностью отказываюия от арабской нефти, ЕС сокращает поставки из Залива до минимума, а китайцы предлагают арабам какие то смешные деньги, да и то в юанях. Из-за обвалившейся цены на нефть обваливается и цена на газ - вложенные в газовую инфраструктуру деньги - СПГ заводы, разработки сланца  и т.д. - оказываются не просто деньгами на ветер, все эти проекты осуществлялись в основном за счет кредитов... Начинается серия банкротств нефте-газовых компаний, а в такой стране как Катар где кроме газа вообще ничего нет, начинаются голодные бунты... на Ближнем Востоке начинается так ожидаемая Гангстером революция с приветом от Хомейни...
В принципе тоже веселая картина, но слишком оптимистичная по той причине, что США как бы соглашаются добровольно отползти на кладбище. Я в такие подарки не верю.
  • +1.94 / 33
  • АУ
 
 
 
  Савин ( Специалист )
19 янв 2012 21:19:39


Ох! Ну Вы меня в краску вгоняете! Вы планируете на горизонт 1-3 года. А я говорю о здесь и сейчас. Т.е. поток через 2-4 недели прекращается. Как себя должен чувствовать этот аннунак человек?



Думаю, заказать Максимку.
  • +1.34 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  Stream ( Слушатель )
19 янв 2012 21:42:08


Если исходить из того, что решения принимает "Максимка", а США это группа разрозренных кланов для которых значение имеет только сиюминунтная выгода, а власть они рассматривают лишь как средство наживы и им наплевать на то, что печатный станок в итоге из США переместится в Китай со всеми вытекающими для них последствиями... Ну тогда вообще бессмысленно рассуждать о каких-либо планах кого-то бы ни было, Ормузе, Иране и т.д. Однако практика и событыя всех последних лет показывают, что решения принимаются в "центре" и какие-то сиюминутные интересы отдельных кланов зачастую совершенно не учитываются. Размещение ПРО из этой серии. Неважно кто президент, неважно у кого большинство в Конгрессе и Сенате - ПРО строится.
  • +1.68 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
  Савин ( Специалист )
19 янв 2012 21:54:26


Да ну нет! (Велик и могуч!). Ну вот откуда Вы взяли за "центр"? У меня ровно противоположное мнение. Именно в сиюминутные планы всё и укладывается.
Махровая конспирологияУлыбающийся
  • +1.14 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  tigra ( Слушатель )
28 май 2012 00:45:36
ну и не будьте махровымУлыбающийся из чего ж получается махор??
  • +0.52 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
20 янв 2012 02:05:50


Согласен чуть менее чем полностью. Выделил жирненьким это чуть. У каждого из кланов интересы не сиюминутные, а весьма долговременные. Вот равнодействующая действий разных кланов сильно разнай может быть. Собственно они сами и сформулировали два главных принципа взаимоотношений между собой
"конкуренция - это грех" - Ротшильды
" умри ты первым а я последним" - кто-то из ковбоев
Хотя каждый клан сразу оба принципа использует одновременно, но в разной ситуации в разных пропорциях
Когда есть кого грабить, почти у всех превалирует первый. И сума усилий весьма долговременная и эффективная получается
А вот когда уже больше некого ( а грабить надо с положительным ускорением в размерах грабежа, иначе их пирамида схлопывается) то у большинства превалирует второй, тем больше превалирует, чем ему хреновей относительно других.
И сумма усилий суетливая и малоэффективная, что и наблюдаем во многих аспектах сегодня
  • +1.34 / 12
  • АУ
 
  rezkiy ( Слушатель )
19 янв 2012 19:46:59


Как по Вашему, а какая цена на нефть, в том числе для самих СШП, образуется после гипотетического перекрытия пролива? Подобный цирк обещает кучу проблем не только ЮВА и Европе, а вообще всем. И, в отличии от газа, далеко не вся нефть плывет по долгосрочным контрактам. Развернется туда где в итоге больше заплатят.
  • +0.65 / 8
  • АУ
 
<< Тред №382140
Тред №382142 >>