Путин
791,208
1,324
|
Мрачный Жнец ( Слушатель ) |
| 26 янв 2012 18:19:24 |
Тред №384232
новая дискуссия Дискуссия 351
Я прошу прощения, хотелось бы уточнить, то есть, всё, что распространяют в интернете об увеличении разрыва между бедными и богатыми, о сокращении населения России, о внезапном взлете финсостояния соратников Путина по питеру, о фальсификациях на выборах, о коррупции в высших эшелонах власти - это всё ложь и клевета?
ОТВЕТЫ (6)
|
|
PublicJoke ( Слушатель ) |
| 26 янв 2012 18:43:25 |
Частично -- ложь и клевета, в гораздо большей степени -- манипуляция нечётко определёнными терминами. Но даже там, где это более-менее соответствует действительности, оно малосущественно. Определяющим для каждого является ВЕРА в то, что Путин -- (не) предатель (ни о каком ЗНАНИИ на эту тему, разумеется, не может быть и речи), а вся сопутствующая информационная пена призвана лишь подтолкнуть людей к выпадению в одно либо другое состояние. Ещё раз -- и те, кто "за", и те, кто "против", вынуждены довольствоваться верой, ибо знание им недоступно. Поэтому смело шлите лесом тех, кто говорит либо ведёт себя так, будто "знает".
|
|
Мрачный Жнец ( Слушатель ) |
| 28 янв 2012 16:41:34 |
Всем спасибо за ответы.
Пожалуйста, вот вам четкий факт - за 10 лет при ВВП население России снизилось на 5 млн. человек. Это ложь, манипуляция терминами или малосущественно?
Путин конечно не предатель, но может он просто плохой менеджер, управленец?
Интересная позиция. То есть, если я правильно вас понял, при капитализме бедным живется все хуже и хуже, а богатым все лучше и лучше и вопрос лишь в том, с какой скоростью это будет происходить? Тогда в Америке за, условно, 100 лет капитализма разрыв уже должен был быть катастрофическим, как не сдерживай, а оно вроде не так. Да и что это за общественный строй, в котором одним всё, а другим ничего?
Насколько я понимаю, демографическая проблема в России не в низкой рождаемости, тут более-менее все нормально, а в высоком показателе смертности. За 10 лет ВВП с этой проблемой справиться не смог.
К сожалению, не участвовал в спорах по этому вопросу. И единичные случаи фиксации нарушений могут быть подделаны, как вы правильно подметили. Меня больше интересовал системный подход. Вот, например, моя тетя работает в администрации моего небольшого родного поселка (п. Ахтырский, Абинский р-он, Краснодарский край). Перед выборами всех работников собрали и в ультимативной форме потребовали любыми способами обеспечить ЕдР как минимум 60%. Конечно, может это единичный случай в забытом Богом поселке. Но может это было повсеместно, тогда масштабы фальсификаций могут быть намного больше 5%. Насчет уголовных дел - ну вы же неглупый человек, должны понимать, что козлов отпущения найти несложно и, для замыливания глаз, посадить кого-нибудь. Мне даже Чурова немного жалко, ну что на него все гонят, как будто он мог на что-то повлиять?
Сейчас слушал ответ Путина на вопрос Соловьева, он сказал, цитирую "4 с лишним тыс. уголовных дел, почти 300 доведено до суда, десятки осужденных". Почему так мало осужденных, как вы считаете? Почему не ужесточается законодательство, не улучшается деятельность правоохранительных органов в этом вопросе - ведь это во власти и под контролем президента?
Ну понятное дело
Когда сам правитель говорит, что надо продать, кому и за сколько - уже отвертеться сложно
Честно говоря, не искал никаких ответов. Вообще до последних выборов политикой мало интересовался, находился на ГА в режиме рид онли, читал только ветку МЭК.
По поводу раскрытия "интереса". Хочу понять, что за президент Путин, насколько он хорош, как управленец, и почему люди голосуют за него: потому что они верят, что он ведет страну в правильном направлении или потому что просто больше голосовать не за кого - остальные еще хуже, чем он.
Не понимаю вашего негативного отношения ко мне. И если вы приняли мой подчеркнуто вежливый тон за простодушие, то вы ошиблись.
Пожалуйста, вот вам четкий факт - за 10 лет при ВВП население России снизилось на 5 млн. человек. Это ложь, манипуляция терминами или малосущественно?
Путин конечно не предатель, но может он просто плохой менеджер, управленец?
Цитата: Алексей_M от 26.01.2012 22:15:02
Интересная позиция. То есть, если я правильно вас понял, при капитализме бедным живется все хуже и хуже, а богатым все лучше и лучше и вопрос лишь в том, с какой скоростью это будет происходить? Тогда в Америке за, условно, 100 лет капитализма разрыв уже должен был быть катастрофическим, как не сдерживай, а оно вроде не так. Да и что это за общественный строй, в котором одним всё, а другим ничего?
ЦитатаТемпы сокращения населения России упали за последние 10 лет. Есть шанс, что "выйдут в ноль", а, может и вверх пойдут. Ссылка. Мысля логически, поднять рождаемость сложнее, чем ее уронить. А она все-таки растет.
Насколько я понимаю, демографическая проблема в России не в низкой рождаемости, тут более-менее все нормально, а в высоком показателе смертности. За 10 лет ВВП с этой проблемой справиться не смог.
ЦитатаФальсификация на выборах. Была, но незначительная. Тут долго спорили, склонялись к мысли, что больше 5% (а скорее даже меньше) натянуть просто нереально. Где-то с целью провокации, где-то идиоты решили, что смогут "бонусов" получить от ЕР, если "правильное" голосование организуют (думаете среди чиновников и бизнесменов нет идиотов?) Обратите внимание, кое-где и дела уголовные возбудили. Но кое-где и "фото-видеосъемка нарушений" фальшивкой оказалась. На ГА эти случаи разбирали.
К сожалению, не участвовал в спорах по этому вопросу. И единичные случаи фиксации нарушений могут быть подделаны, как вы правильно подметили. Меня больше интересовал системный подход. Вот, например, моя тетя работает в администрации моего небольшого родного поселка (п. Ахтырский, Абинский р-он, Краснодарский край). Перед выборами всех работников собрали и в ультимативной форме потребовали любыми способами обеспечить ЕдР как минимум 60%. Конечно, может это единичный случай в забытом Богом поселке. Но может это было повсеместно, тогда масштабы фальсификаций могут быть намного больше 5%. Насчет уголовных дел - ну вы же неглупый человек, должны понимать, что козлов отпущения найти несложно и, для замыливания глаз, посадить кого-нибудь. Мне даже Чурова немного жалко, ну что на него все гонят, как будто он мог на что-то повлиять?
ЦитатаКоррупция в высших эшелонах? Ловят и сажают. Регулярно. Но это натуральные авгиевы конюшни. Проще рождаемость поднять, чем коррупционеров выловить. Тем не менее, особо наглых отлавливают. Читайте прессу.
Сейчас слушал ответ Путина на вопрос Соловьева, он сказал, цитирую "4 с лишним тыс. уголовных дел, почти 300 доведено до суда, десятки осужденных". Почему так мало осужденных, как вы считаете? Почему не ужесточается законодательство, не улучшается деятельность правоохранительных органов в этом вопросе - ведь это во власти и под контролем президента?
ЦитатаПро взлет "питерских" - ничего не скажу, т.к. вопросом не интересовался вообще. Мне это пофигу. Но, чисто теоретически, достаточно самого факта личного знакомства с правителем, чтоб бизнес пошел в гору...
Ну понятное дело
Когда сам правитель говорит, что надо продать, кому и за сколько - уже отвертеться сложно Цитата: weter
Всё, что распространяют в интернете эти журналисты, это ложь и клевета. Там написано сколько им за это платят.
Вы уж давайте конкретнее раскрывайте свой "интерес", если за полгода присутствия на этом форуме не нашли подходящих ответов.
Честно говоря, не искал никаких ответов. Вообще до последних выборов политикой мало интересовался, находился на ГА в режиме рид онли, читал только ветку МЭК.
По поводу раскрытия "интереса". Хочу понять, что за президент Путин, насколько он хорош, как управленец, и почему люди голосуют за него: потому что они верят, что он ведет страну в правильном направлении или потому что просто больше голосовать не за кого - остальные еще хуже, чем он.
Цитата: Манюня от 27.01.2012 06:42:09
Не понимаю вашего негативного отношения ко мне. И если вы приняли мой подчеркнуто вежливый тон за простодушие, то вы ошиблись.
|
|
Pnb ( Слушатель ) |
| 28 янв 2012 20:15:30 |
Это так и есть - если взять мировую экономику как целое. Если изолировать Америку от остального мира - в Америке тоже разрыв станет катастрофическим.
Капитализм и есть такой общественный строй. Вы как будто только что на свет появились. Путин строит капитализм. Он этого и не скрывает.
Наши капиталисты пытаются каким-то образом пролезть в золотой миллиард. Сделать так, чтобы этот разрыв между богатыми и бедными был не внутри страны, а между нами и неграми.
Отчасти это им удается, как сами видите. Но только отчасти.
Что для этого нужно. Две вещи очевидны.
1) Открытость экономики.
2) Сокращение рождаемости.
Почему 2). Если вы неограниченно размножаетесь, то вы не можете быть богатыми. Так как несете издержки на воспроизводство населения и проигрываете в конкуренции тем, кто этих издержек не несет.
Таким образом, тот у кого сегодня много детей, тот бедный. Но зато завтра на Земле будут жить его дети, а не дети тех, кто сегодня богатый.
Таков закон природы, называется теория Мальтуса.
Отсюда вытекает ваш четкий факт:
Выбирайте одно из двух: борьба с бедностью или повышение рождаемости. Одновременно не бывает.
Второй "четкий факт", про который Вы не упомянули. Последствия открытости экономики.
Путин построил экспортноориентированную экономику. Зависимую от рынков сбыта и от международного капитала. А также от западных технологий. Поэтому, когда на Западе в экономике насморк, у нас предынфарктное состояние. Что мы и наблюдали в 2009 г. Также о какой-то действительно независимой внешней политике при зависимой экономике говорить не приходится. Кстати, курс на взаимозависимость с Западом декларировал сам Путин еще в начале 2000-х годов.
Мировая глобализованная экономика - единый организм. Образно говоря, у всякого организма есть различные части тела: голова, руки, брюхо и т.д. Руки - в Китае. Голова - в штатах. Брюхо - в штатах и в Европе. А мы какая часть тела? Ну, глотка и пищевод, "труба", ясное дело.
А нужны ли одному организму две головы? Отсюда - утечка мозгов и деградация образования.
Независимость есть самостоятельная ценность, за которую надо платить и для достижения которой надо многим жертвовать и тяжело работать.
Выбирайте одно из двух: богатство или независимость. Одновременно не бывает.
|
|
Алексей_M ( Слушатель ) |
| 28 янв 2012 23:08:44 |
Практически на все ваши комментарии к моему посту камрады уже дали ответ. Так что отвечу только по вышеприведенному моменту.
Я ссылку давал на снижение смертности? Давал. Посмотреть статистику можно было? Смертность упала за последние 10 лет.
Кроме того, вот если до этого человек много лет не получал качественной помощи, то что с его здоровьем станет? Т.е. показатели смертности - они как автомобиль, сразу затормозить не могут.
Впрочем, будучи в целом сторонником социализма, не могу не сказать, что темпы снижения смертности могли бы быть и лучше. Проблема в высоких ценах на наиболее эффективные препараты. Они просто не каждому доступны. Я сам не сильно крепок здоровьем, поэтому уже давно знаю разницу между лекарством за 200 р. и за 1500 р., которые лечат от одного и того же, но побочные эффекты и качество лечения разные. Но ведь у нас в стране капитализм, а с коммунистическим прошлым мы распрощались и возврата нет? Значит и виноват тут не Путин, а общество в целом (конечно, одна стомиллионная вины и на нем, как и на любом совершеннолетнем человеке)
|
|
PublicJoke ( Слушатель ) |
| 29 янв 2012 08:27:36 |
Абсолютная численность действительно ПОКА ЧТО малосущественна ПО СРАВНЕНИЮ с её первой производной по времени. Но все "критики" почему-то упорно обходят это стороной, что и представляет из себя манипуляцию нечётко определённым термином, в качестве которого в данном случае выступает некое абстрактное "здоровье нации", приравниваемое, неизвестно с какого перепугу, именно к абсолютной численности.
Высокая смертность населения обусловлена, в основном, потерей чётких жизненных ориентиров. Но Путин открыто дистанцируется от любой госидеологии. Означает ли это, что он -- сознательный убийца? Или же он хочет научить людей существовать без госидеологии, что ПОВЫСИТ их выживаемость в будущих катаклизмах? Ответ, как обычно, коренится в вере.
|
|
Алексей_M ( Слушатель ) |
| 26 янв 2012 22:15:02 |
Увеличение разрыва между бедными и богатыми - это естественный процесс, присущий капитализму вообще, речь может идти только о темпах увеличения разрыва и о механизмах (искусственных) его сдерживания. В этой части претензию скорее к думцам предъявлять надо.
Темпы сокращения населения России упали за последние 10 лет. Есть шанс, что "выйдут в ноль", а, может и вверх пойдут. Ссылка. Мысля логически, поднять рождаемость сложнее, чем ее уронить. А она все-таки растет.
Фальсификация на выборах. Была, но незначительная. Тут долго спорили, склонялись к мысли, что больше 5% (а скорее даже меньше) натянуть просто нереально. Где-то с целью провокации, где-то идиоты решили, что смогут "бонусов" получить от ЕР, если "правильное" голосование организуют (думаете среди чиновников и бизнесменов нет идиотов?) Обратите внимание, кое-где и дела уголовные возбудили. Но кое-где и "фото-видеосъемка нарушений" фальшивкой оказалась. На ГА эти случаи разбирали.
Коррупция в высших эшелонах? Ловят и сажают. Регулярно. Но это натуральные авгиевы конюшни. Проще рождаемость поднять, чем коррупционеров выловить. Тем не менее, особо наглых отлавливают. Читайте прессу.
Про взлет "питерских" - ничего не скажу, т.к. вопросом не интересовался вообще. Мне это пофигу. Но, чисто теоретически, достаточно самого факта личного знакомства с правителем, чтоб бизнес пошел в гору...