Мировой экономический кризис

	oxegenium ( Слушатель )
	29 янв 2012 07:47:59

Тред №384923

новая дискуссия Дискуссия 66

Цитата: Максим Сабайтис
Если бы ЦБ участвовал только в этой сделке и более ни в какой - да. Однако если на тот же рубль завязано еще с десяток сделок, которые приносят ему прибыль, исчисляемую также в рублях - тут уже другой разговор. Так что тут уже вовсю идет курсовая стратегия ЦБ.

Извините, но тут налицо путаница, о которой написал СергВ. Один и тот же рубль (наличный) не может участвовать в других сделках. Даже в одной другой, не то, что в десятках. Вы перепутали обязательство ЦБ РФ(наличные билеты Банка России) с безналичными средствами платежа, которые эмитирует система комбанков. Эти БЕЗНАЛИЧНЫЕ рубли являются ОБЯЗАТЕЛЬТВАМИ комбанка выдать наличные по требованию клиента, у которого эти б/наличные "имеются" как запись на счете. То есть до момента выдачи нала комбанк является ДОЛЖНИКОМ! Тут вся хитрость и зарыта. Ведь в чем разница между налом и б/налом? Нал (или ДЕНЬГИ) является предметом вещного права, поскольку у наличного рубля в основании эмиссии лежит ЦЕННОСТЬ -ЗВР ЦБ РФ. (О качестве этой "ценности" пока говорить не будем

). А у б/наличного рубля в основании лежит ценность (наличный рубль) только частично. Если ставка резервирования 10%, то на каждый б/нальный рубль приходится только 1/10 наличного рубля. Именно поэтому безнал не является предметом вещного права. И именно этим отличается ЗАЙМ (выдача в собственность денег или других заменимых вещей на время) от КРЕДИТА (выдачи в собственность ОБЯЗАТЕЛЬСТВ комбанка выдать деньги по требованию клиента). То есть в десятках сделок участвует именно б/нальный рубль. ПП всех запутали на ровном месте, ПРИРАВНЯВ по смыслу ВЕЩИ и ОБЯЗАТЕЛЬСТВА эти вещи выдать. И как следствие получилось, что клиент, взявший КРЕДИТ (б/налом), является ДОЛЖНИКОМ, хотя юридически ДОЛЖНИКОМ является комбанк. Одно из мало кем видимых следствий таково: взяв займ заменимыми вещами, вы должны вернуть вещи и оплату услуги займа (проценты) вещами того же качества. Но платя проценты с б/нальных рублей (которые только на 1/10 часть есть вещи), проценты вы возвращаете на 100% полноценным имуществом. Вы же его заработали на работе, то есть что-то вещное произвели. То есть банковская система вас развела в 10 раз! (При ставке резервирования 10%).
Так понятно теперь?
P.S. А курсовая стратегия ЦБ имеет причиной то, что "ценности", под которые эмитируется рубль, говно полное. Читайте Авантюриста.

-0.14 / 13

АУ

ОТВЕТЫ (2)

	Поверонов ( Слушатель )
	29 янв 2012 14:31:10

Цитата: oxegenium от 29.01.2012 07:47:59

Вы тоже путаете. Принципиальной разницы между налом и безналом нет.
ЦБ эмитирует и учитывает так же и безнал ( пресловутые единички-нолики в компьютерах).
Просто публика привычно считает безналом сумму на своём счете в комбанке.
На самом деле деньги на счете в комбанке - это не безнал. Это лишь обязательство комбанка осуществить платеж в другой банк по вашему поручению ( разновидность опциона ). И уровень надежности этих "денег" не выше уровня надежности комбанка, где счет. Суммы на счетах по востребованию в комбанках относят к агрегату М1.
А безнал входит в М0. На самом деле безнал - это сумма на расчетном счете комбанка в расчетном центре, которая обычно значительно меньше, чем сумма на счетах по востребованию в том же комбанке. Сумма на счете становится деньгами только в момент платежа в другой банк. Именно эти суммы и учитывает и переводит расчетный центр.
То есть у комбанка деньги - это наличные в кассе, безнал на его расчетных счетах в расчетных центрах ( если их несколько ),ну и условно, сумма на корр.счетах этого банка в других банках, хотя статус этих денег ниже чем безнал на расчетных счетах, так как они могут быть ограниченно использованы только для платежей через эти корр. банки.

+0.64 / 8

АУ

	SergeB ( Слушатель )
	29 янв 2012 19:09:38

Цитата: Поверонов от 29.01.2012 14:31:10
Вы тоже путаете. Принципиальной разницы между налом и безналом нет.
ЦБ эмитирует и учитывает так же и безнал ( пресловутые единички-нолики в компьютерах).
Просто публика привычно считает безналом сумму на своём счете в комбанке.
На самом деле деньги на счете в комбанке - это не безнал. Это лишь обязательство комбанка осуществить платеж в другой банк по вашему поручению ( разновидность опциона ). И уровень надежности этих "денег" не выше уровня надежности комбанка, где счет. Суммы на счетах по востребованию в комбанках относят к агрегату М1.
А безнал входит в М0. На самом деле безнал - это сумма на расчетном счете комбанка в расчетном центре, которая обычно значительно меньше, чем сумма на счетах по востребованию в том же комбанке. Сумма на счете становится деньгами только в момент платежа в другой банк. Именно эти суммы и учитывает и переводит расчетный центр.
То есть у комбанка деньги - это наличные в кассе, безнал на его расчетных счетах в расчетных центрах ( если их несколько ),ну и условно, сумма на корр.счетах этого банка в других банках, хотя статус этих денег ниже чем безнал на расчетных счетах, так как они могут быть ограниченно использованы только для платежей через эти корр. банки.

Цитата: Поверонов от 29.01.2012 14:31:10

Oxegenium , похоже, нарыл вообще довольно клевую вещь.
Дело в том, что бумажные деньги также как и безнал не могут считаться наличными деньгами. Но он пока считает билеты банка наличными.
Что есть наличные деньги?
Это деньги, стоимость которых наличествует.
Безналичные деньги - деньги, стоимость которых без наличия.
Наличествует ли стоимость у бумажных денег? Нет, равно как у сберкнижки, например.
просто разная форма безнала - на предъявителя и именной счет.

Вроде как несущественный фактор, но для суда - очень даже.
Дело в том, что займом по гражданскому праву считается передача вещей.
Безналичные деньги не являются вещами, а являются обещаниями третьих лиц.
Наличные деньги имеют вещные признаки, как и остальные вещи, поскольку содержат стоимость в наличии.
Но наличных денег сейчас вообще нет как класса.

-0.27 / 15

АУ

<< Тред №384922

Тред №384924 >>