Мировой экономический кризис
53,339,113 93,600
 

  Сизиф ( Слушатель )
30 янв 2012 17:33:43

Тред №385330

новая дискуссия Дискуссия  75

И здесь , наверное, тоже к месту, хотя на данной стадии все же больше БПМ, кмк

Движуха вокруг санкций против Ирана, инфа/фейки/слухи о возможных расчетах Ирана с контрагентами в  физическом золоте/обязательств в золоте/других валютах при номинировании в золоте и все такое подобное вот на какие мысли наводит.

Сейчас на Иране отрабатываются не просто уже хорошо отработанные методы удушения санкциями, которые хоть какую-то легитимную почву под собой имеют в международном праве и практике.

В конце концов, не хочу и не покупаю что-то. Да, есть контракты, договора, а я все равно не хочу! Не нравится? В  (аптеку жалуйтесь) суд, ВТО или «лигу защиты сексуальных реформ»… и постарайтесь выбрать по-рукопожатней, лично мы вон тот советуем. Ну, или сделайте так, чтобы мне захотелось купить что-то. Или купите/продайте где-нибудь еще.

Сейчас в отношении  Ирана осуществляются  на государственном уровне акты международного финансового терроризма. Что значит арестовать счета ЦБ Ирана только по своей хотелке, блокировав тем самым все его расчеты со всеми контрагентами?… это - чистый финансовый терроризм со вполне конкретными многочисленными жертвами из-за ухудшения ситуации в стране. Одна невозможность закупать лекарства чего стоит. Подобного я не припомню в последнее время. Ливия и др. чему-то подобному подверглась, но откровенно бомбить ее начали раньше, чем она почувствовала последствия. А когда бомбят искать методы противодействия именно финансовому нападению на суверенную страну уже не надо. Поздно пить Боржоми… Единственным противодействием может быть военный-политический ответ, если кишка не тонка. Под политическим ответом имею в виду не стенания и визги в международных и региональных бордельерах, а конкретные действия союзников, если сумел их приобрести до нападения и они захотят вписаться.

И на ГА (на нескольких ветках) и в других местах эта тема активно обсуждается,

Попробуем взглянуть на ситуацию вокруг Ирана несколько шире, как на типичный случай страны, подвергшейся финансовой террористической агрессии.  Допустим, что и дальше не будет ничего кроме развития этой финансовой агрессии   и вовлечение в нее новых фигурантов (никто ни на кого не нападает, никто ничего не перекрывает и т.д.). Это допущение ни разу не является даже вероятностным прогнозом развития ситуации, а делается исключительно для чистоты рассмотрения только финансовой ее составляющей.

Что имеем на сегодня.
В агрессии уже участвуют почти все эмитенты основных резервных валют. Один, Япония, дергается, но в любой момент может присоединиться даже против своих интересов, если на нее нажмут.
У страны есть партнеры, которые не будут присоединяться к агрессии и в меру своих интересов (в том числе и противодействие общему ситуационно врагу) готовы даже помочь.
Страна не может закуклиться на сколько-нибудь заметный период во внешней торговле и, если не найдет способ рассчитываться с желающими с ней торговать, то судьба ее немного более чем печальна.
Пусть, для простоты, страна имеет нулевой платежный баланс или даже профицитный.

Что уже озвучено в СМИ и обсуждалось на ГА, в том числе. По сути два варианта.
1.Расчеты с заинтересованными странами в национальных валютах или в валютах третьих стран, не примкнувших  к коалиции агрессоров.
2. Расчеты в золоте.

По первому пункту: основные мешающие проблемы из числа  уже озвученных траблов:
- существующие дисбалансы во взаимной двухсторонней торговле.
- возможная нестабильность курсов этих валют.
- необходимость закупать часть импорта за валюты стран, участвующих в агрессии.

Здесь только перечислил проблемы, есть по ним что сказать, но может быть в одном из следующих постов.

Пока же хотел бы о золоте
Сделаю оговорку для начала.
Все нижеследующее ни разу не претендует на обсуждение возможности введения золотого стандарта в международной торговле или невозможности такового. Обсуждается исключительно «временная ситуация» и возможные технически способы противодействия финансовому терроризму.

И так о бренном золоте.
Есть два способа для расчетов, на мой взгляд
1.Физическое золото
2. Всевозможные инструменты, привязанные к золоту: сертификаты, обязательства, векселя и т.д.

Возможна какая-то комбинация из этих двух способов.
Может кто-то из камрадов видит еще какие-то возможные способы, очень рад был бы услышать.

Начнем с первого способа – расчеты через физическое золото!
Основные траблы связаны как раз с его физической сущностью и следующей из него необходимостью перемещать золото (с контролем путей перемещения и военным в том числе), инспектировать наличие и качество и т.д.

Инструменты, привязанные к золоту чисто декларативно, по сути, мало отличаются от валют и имеют те же издержки, как-то: доверие к эмитенту, зависимость от мировых финансовых рынков, состояния экономик эмитентов и т.д. Если привязка более конкретная, то в той или иной степени включаются траблы физического золота.

   Сейчас как раз предоставляется прекрасная возможность создать альтернативную существующей наглосаксонской систему расчетов в золоте. Система должна иметь центр: единое хранилище депозитов в металле, процессинговый центр, систему инспекции и т.д. Система может совместно управляться заинтересованными участниками (вплоть до персонала и занятия ключевых постов).
Момент удобен тем, что финансовый терроризм, подобный осуществляющемуся в отношении Ирана, позволит сделать это быстро без громких заявлений о  многополюсности… исключительно как «временную, техническую меру».Целующий

  Что с ним будет в будущем, во что он может перерасти и насколько «временным» он окажется сейчас дискутировать не буду, хотя ничего и не исключаю. Но, как минимум, это - неплохой инструмент для решения подобных задач в кризисных ситуациях.

Отдельные вопросы: как в подобной системе могут участвовать страны, не имеющие золота, как осуществлять расчеты с внешним по отношению к системе миру, если нужно, допустимость использования мультипликаторов и т.д.
Многие из этих вопросов имеют техническое (ни разу не про какую парадигму сейчас) решение в рамках механизмов МВФ.  Резервные позиции (которые сами уже входят в ЗВР участников), например.
Если к подобному механизму добавить систему клиринговых расчетов в национальных валютах и механизм их взаимного курсообразования, то получится почти полный финансовый механизм, взаимодействующий с пулом, доминирующих сейчас в мировой торговле, инструментов, только как единое целое и поэтому могущий развиваться в некоторой степени независимо от них (степень может быть: от слегка, до практически не, в зависимости от желания участников). В том числе, и в отношениях  со странами  третьего мира, не являющихся участниками системы.

Вот где расположить центр подобной системы. Понятно, что не в NY- Лондонах.  :PПонятно, что захотят многие. За Россию говорит следующее.
1. Самый мощный (а по многим параметрам единственный) военно-технический потенциал для защиты этой системы.
2. Нейтральный статус в экономической составляющей той проблемы (Иран),  которая может послужить казус бели для создания системы. Ну не покупаем мы углеводороды у Ирана.
3. Китай, как слишком монстровитый в экономическом плане, может не устроить большое количество потенциальных участников из-за опасений чрезмерной зависимости от него, и так не малой.


Объем средств для начала операций не сильно большой потребуется. Ярдов 20-30 вполне хватит для начала и обслуживания торговли Ирана, как страны  казус бели. Такое количество металла у Индии, Китая и РФ с Казахстаном, не считая всяких Уго, вполне есть и даже гораздо более, чем вполне.
Отредактировано: Сизиф - 30 янв 2012 19:36:39
  • +1.35 / 30
  • АУ
ОТВЕТЫ (2)
 
 
  Reader. ( Слушатель )
30 янв 2012 21:48:51
Сообщение удалено
Reader.
21 май 2017 14:13:56
Отредактировано: Reader. - 21 май 2017 14:13:56

  • +0.68
 
  SergeB ( Слушатель )
30 янв 2012 23:24:38

Вариантов много. Возможен такой:
Китаю нужна нефть из Ирана. Одна китайская компания (CNPC) уполномочена закупать нефть. При этом она платит векселями либо чем-то похожим.
Оплата идет на спец счет Госбанка Ирана. Счет в золоте.
Далее Китай требует, чтобы ему предоставили возможность  гасить долги поставками ТНП.
Согласно новому соглашению Госбанк Ирана эмитирует собственные золотые кредитные билеты и они каким-то образом попадают к потребителям. Номинал у них в золоте.
Китайцы требуют в уплату за свои товары эти билеты госбанка, затем меняют их на векселя CNPC и гасят их. Иранцы соответственно гасят свои билеты (либо пускают их в оборот).

Можно заменить бумажные золотые реалы на электронные по карточкам. Делать какие-то кредитные лимиты населению и все такое.

Максимальный торговый дефицит устанавливается по взаимному соглашению. Если дефицит превысил лимит на дату отсечки, то  превышение дефицита компенсируется поставками живого золота.
Можно вообще данный лимит выключить. Типа фиксируем сальдо на конец квартала и разруливаем поставками физического золота.
Если непоставка золота - дефолт. Отношения закругляем.
Правительство, в свою очередь, может регулировать активность экспорта с целью минимизации торгового сальдо.
Кстати, правительство, которое в плюсе, может делать дружественный жест и закупать какой-то товар от своего лица на госнужды в объеме, закрывающем сальдо полностью.

Цитата
Вот где расположить центр подобной системы. Понятно, что не в NY- Лондонах.  :PПонятно, что захотят многие. За Россию говорит следующее.
1. Самый мощный (а по многим параметрам единственный) военно-технический потенциал для защиты этой системы.
2. Нейтральный статус в экономической составляющей той проблемы (Иран),  которая может послужить казус бели для создания системы. Ну не покупаем мы углеводороды у Ирана.
3. Китай, как слишком монстровитый в экономическом плане, может не устроить большое количество потенциальных участников из-за опасений чрезмерной зависимости от него, и так не малой.


Ой не надо нам такого счастьяУлыбающийся
Почему? В золоте отношения формируются на двусторонней основе. Китай-Иран. Им можно посоветовать что-то, но пусть лучше они делают все сами.

Вот карточную платежную систему на золоте - лучше всего нам делать. Нужно валить VISA/MASTERCARD и захватывать этот рынок.
Если предлагать готовое решение, как это сейчас делает ВИЗА, то будут все довольны. Нам главное - не выглядеть шакалами, пытающимися урвать кусок от американской бизнес разводки с каренси боардом. Делаем все почесноку и нормально, люди потянутся.
  • -0.11 / 18
  • АУ