Мировой экономический кризис
53,339,209
93,600
|
yory ( Слушатель ) |
| 02 фев 2012 10:41:01 |
Тред №386174
новая дискуссия Дискуссия 371
Кудрин: нельзя взять деньги от нефти «и что-то построить»
Преодоление сильной зависимости России от энергоресурсов — задача номер один; при этом экономика нашей страны не может работать по принципу «возьмем деньги от продажи нефти и что-нибудь построим». Об этом 14 января заявил бывший министр финансов России Алексей Кудрин на заседании ученого совета Дагестанского государственного университета. Стенограмма выступления экономиста, которого некоторые эксперты считают создателем Стабфонда, опубликована в четверг, 18 января на его официальном сайте.
Кудрин детально описал, насколько сильно Россия, по распространенному выражению, «сидит на нефтяной игле». Нефть, газ и нефтепродукты (без учета остальных минеральных сырьевых ресурсов) дают 40% доходов федерального бюджета, констатировал Кудрин и подчеркнул, что РФ более уязвима к падению цен на нефть, чем другие страны. Экономист приводит пример: в 2008 году средняя цена российской экспортной нефти Urals составлала 94 доллара; в 2009-м баррель Urals подешевел до 60 долларов. Цена снизилась 30%, и это привело к одномоментному падению доходов бюджета более чем на 3% ВВП.
Отметив, что «у нас очень много мифов», Кудрин вступил в заочную дискуссию с идейными оппонентами. «Большинство вопросов, которые мне задают в разных аудиториях, это: «А почему нам эти деньги от нефти не потратить и не создать себе хорошую промышленность?» Вот это абсолютно невозможное развитие событий. Поясню, почему это невозможно», — сказал бывший глава Минфина. По его словам, если цена на нефть увеличивается в 1,5-2 раза за несколько лет, «как это происходило в двухтысячные годы», то страна получает приток валюты.
В 2012 году Россия получит около 400 млрд долларов, сказал он. «Когда на рынок выносится такой объем валюты, происходит следующее. Центральный банк помогает выкупать эту валюту. И печатает абсолютный эквивалент в рублях этой суммы валюты, просто эмитируя нашу экономику. Приходят нефтяные компании, приходит бюджет, который взял эти деньги через налоги, и продают Центральному банку, потому что другого такого потребителя этой валюты сейчас нет. Это означает, что на рынок выходит огромное количество денег в рублях. За один год объем денег увеличивается на 50-80% при росте экономики на 6-8%», — рассуждает Кудрин.
В результате растут цены, продолжает экономист, и напоминает, что до 2008 года «у нас цемент вырос за 3 года в 3 раза». Тогда «всем казалось, что и при таких ценах на цемент можно все построить, и потом кто-то еще купит», вспоминает он. «Купят, пока есть деньги лихие от нефти, пока они попадают в экономику, пока они в экономике растекаются ручейками. Как только цена нефти падает, никто уже таких денег нигде не найдет, чтобы купить такую дорогостоящую недвижимость, такие производственные мощности, такую дорогостоящую продукцию», — делится наблюдениями бывший глава Минфина.
Кудрин делает следующий вывод: «Получается, мы сначала создаем пузырь за счет этих денег, потом он быстро сдувается при первых же толчках кризиса или снижения цен на нефть». И сразу же напоминает, что Банк России «обязан следить за инфляцией, за ценами и регулировать количество денег». По Конституции ЦБ обязан дать такое количество денег в экономике, «которое обеспечивает рост без таких прыжков цен».
Экономист «на пальцах» объясняет, как работает ЦБ: «Он говорит: «Хорошо, я выкупал эти доллары по 30 рублей за доллар, а теперь, чтобы снизить такой приток этих рублей, этой эмиссии в экономику, буду выкупать по 24 за доллар». Соответственно, в экономику вольется меньше денег, но курс рубля быстро укрепится». По его мнению, укрепление курса национальной валюты приводит к тому, что импорт станет еще дешевле и будет «подавлять отечественное производство».
Экономика может потреблять только определенное количество денег, указывает Кудрин. «Они должны обслуживать оборот, а не вбрасываться по причинам, не связанным с потребностью внутреннего оборота», — ставит точку в дискуссии бывший глава Минфина. — Центральный банк, все центральные банки мира в своих экономиках строго отслеживают эту величину (объем денег в экономике — прим. BFM.ru). Если экономика растет быстро, или возникает изменение скорости оборота капитала, именно центральный банк добавляет, увеличивает количество денег в экономике, в том числе и путем эмиссии».
Кудрин выделяет одну отличительную особенность Центрального банка (он не уточнил, Банка России или любого другого ЦБ). «Центральный банк отличается тем, что он эмиссию производит в виде кредитов другим банкам. Это не просто раздача денег – эмиссия, это кредиты другим банкам», — сказал Кудрин.
Преодоление сильной зависимости России от энергоресурсов — задача номер один; при этом экономика нашей страны не может работать по принципу «возьмем деньги от продажи нефти и что-нибудь построим». Об этом 14 января заявил бывший министр финансов России Алексей Кудрин на заседании ученого совета Дагестанского государственного университета. Стенограмма выступления экономиста, которого некоторые эксперты считают создателем Стабфонда, опубликована в четверг, 18 января на его официальном сайте.
Кудрин детально описал, насколько сильно Россия, по распространенному выражению, «сидит на нефтяной игле». Нефть, газ и нефтепродукты (без учета остальных минеральных сырьевых ресурсов) дают 40% доходов федерального бюджета, констатировал Кудрин и подчеркнул, что РФ более уязвима к падению цен на нефть, чем другие страны. Экономист приводит пример: в 2008 году средняя цена российской экспортной нефти Urals составлала 94 доллара; в 2009-м баррель Urals подешевел до 60 долларов. Цена снизилась 30%, и это привело к одномоментному падению доходов бюджета более чем на 3% ВВП.
Отметив, что «у нас очень много мифов», Кудрин вступил в заочную дискуссию с идейными оппонентами. «Большинство вопросов, которые мне задают в разных аудиториях, это: «А почему нам эти деньги от нефти не потратить и не создать себе хорошую промышленность?» Вот это абсолютно невозможное развитие событий. Поясню, почему это невозможно», — сказал бывший глава Минфина. По его словам, если цена на нефть увеличивается в 1,5-2 раза за несколько лет, «как это происходило в двухтысячные годы», то страна получает приток валюты.
В 2012 году Россия получит около 400 млрд долларов, сказал он. «Когда на рынок выносится такой объем валюты, происходит следующее. Центральный банк помогает выкупать эту валюту. И печатает абсолютный эквивалент в рублях этой суммы валюты, просто эмитируя нашу экономику. Приходят нефтяные компании, приходит бюджет, который взял эти деньги через налоги, и продают Центральному банку, потому что другого такого потребителя этой валюты сейчас нет. Это означает, что на рынок выходит огромное количество денег в рублях. За один год объем денег увеличивается на 50-80% при росте экономики на 6-8%», — рассуждает Кудрин.
В результате растут цены, продолжает экономист, и напоминает, что до 2008 года «у нас цемент вырос за 3 года в 3 раза». Тогда «всем казалось, что и при таких ценах на цемент можно все построить, и потом кто-то еще купит», вспоминает он. «Купят, пока есть деньги лихие от нефти, пока они попадают в экономику, пока они в экономике растекаются ручейками. Как только цена нефти падает, никто уже таких денег нигде не найдет, чтобы купить такую дорогостоящую недвижимость, такие производственные мощности, такую дорогостоящую продукцию», — делится наблюдениями бывший глава Минфина.
Кудрин делает следующий вывод: «Получается, мы сначала создаем пузырь за счет этих денег, потом он быстро сдувается при первых же толчках кризиса или снижения цен на нефть». И сразу же напоминает, что Банк России «обязан следить за инфляцией, за ценами и регулировать количество денег». По Конституции ЦБ обязан дать такое количество денег в экономике, «которое обеспечивает рост без таких прыжков цен».
Экономист «на пальцах» объясняет, как работает ЦБ: «Он говорит: «Хорошо, я выкупал эти доллары по 30 рублей за доллар, а теперь, чтобы снизить такой приток этих рублей, этой эмиссии в экономику, буду выкупать по 24 за доллар». Соответственно, в экономику вольется меньше денег, но курс рубля быстро укрепится». По его мнению, укрепление курса национальной валюты приводит к тому, что импорт станет еще дешевле и будет «подавлять отечественное производство».
Экономика может потреблять только определенное количество денег, указывает Кудрин. «Они должны обслуживать оборот, а не вбрасываться по причинам, не связанным с потребностью внутреннего оборота», — ставит точку в дискуссии бывший глава Минфина. — Центральный банк, все центральные банки мира в своих экономиках строго отслеживают эту величину (объем денег в экономике — прим. BFM.ru). Если экономика растет быстро, или возникает изменение скорости оборота капитала, именно центральный банк добавляет, увеличивает количество денег в экономике, в том числе и путем эмиссии».
Кудрин выделяет одну отличительную особенность Центрального банка (он не уточнил, Банка России или любого другого ЦБ). «Центральный банк отличается тем, что он эмиссию производит в виде кредитов другим банкам. Это не просто раздача денег – эмиссия, это кредиты другим банкам», — сказал Кудрин.
ОТВЕТЫ (10)
|
|
Hypnotic Spector ( Слушатель ) |
| 02 фев 2012 11:53:56 |
Цитата: yory от 02.02.2012 10:41:01
Кто из участников ветки не поленится и объяснит мне (наверное совершенно всем очевидную вещь) которую я решительно не понимаю.
Если считать данные слова г-на Кудрина истиной последней инстанции. И деньги от продажи ресурсов реально нельзя тратить внутри страны т.к. это автоматом резко увеличит денежную массу и далее со всеми остановками по учебнику.
Какие конкретно религиозные принципы реально мешают тратить деньги (точнее валюту), полученные от продажи газа, нефти, леса и пр. металлов вне территории России?
Ну, вот никак нельзя взять доллары\евро и дать российскому строителю заводов со словами: "построй завод". Что мешает пригласить варягов и сказать: "построй завод и получишь у себя в Германии\Японии\Зимбабве\Ливии деньги на свой счет из нашего стабфонда". Что?
Почему нельзя нанять финскую строительную компанию и поставить им задачу ПОСТРОИТЬ УЖЕ НАКОНЕЦ нормальную дорогу Чита-Хабаровск по ИХ технологиям и по нашему климату, за бабки стабфонда переводя их непосредственно в Финские банки?
В конце-концов. Если так принципиально башлять и получать откаты от своих, то кто из нашего жулья откажется зарегистрировать компанию по строительству чего-либо в любой европейской стране (да пускай хоть в оффшоре азиатском) и получать бабки за работу уже за границей России?
PS. Это не стеб. Я реально не понимаю в чем тут проблема.
Модераторам:
готов удалить, если не актуально.
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 02 фев 2012 19:14:31 |
хочу немного развить тему. хорошо, мы не тратим стабфонд, ведь как говорит Кудрин этого делать нельзя, но ничто не помешало российским компаниям и в большой степени государственным занять за рубежом сумму превышающую стабфонд. с точки зрения инфляции и курса это мало отличается одно от другого, эти займы также пошли на валютный рынок и были конвертированы в рубли и также оказали влияние на инфляцию. так вот меня интересовало всегда что мешало выдать нашим компаниям эти кредиты из нефтяных денег? проценты по кредитам, выплачиваемые ежегодно западным финансистам больше чем выручка всей металлургической промышленности, при том что прибыль от размещения государственных фондов за рубежом дает раза в два меньшую прибыль. Кудрин объяснял это необходимостью контроля за выдаваемыми кредитами, обеспечить который государство не в состоянии и наши потери он называл платой за этот контроль. однако плата эта десятки миллиардов долларов в год! может этим и заняться правительству?
|
Данила мастер ( Слушатель ) |
| 02 фев 2012 19:31:47 |
Цитата: Петр+ от 02.02.2012 19:14:31
Вы и Hypnotic Spector от 02.02.2012, 10:53:56 задаете слишком красивые вопросы, ответ на которые слишком прост, настолько прост что его уже тут задавали но тогда он обсуждался применительно к прошлому ез привязки к будущему. Вспомните всю движуху вокруг Кудрина и как он появился:
1) приватизация 90-х велась подконтрольно госдепу, все более менее нужное западу приватировано здешними, но полностью выводило доход на запад. Прикольный случай помню с Сахалинами - там налогом облагалась разница между стоимостью проданного и затратами. Причем затраты раздувались так в космос - чуть ли не проституток туда дописывали, в итоге затраты превышали доходы и Россия чуть ли не доплачивала!!!!!!
2) Далее приходит Путин и сказал "хватит обкрадывать Россию", в Россию возвращаются деньги, НО при путине ставится смтрящий за деньгами - Кудрин. Он следит, что бы прибыль размещалась правильно - на западе, но и в РФ не пухли с голоду. В итоге деньги Путин вернул, но в экономику их направит не получилось.
3) теперь новый этап битвы - добиться возможности все это тратить на развитие России..... и вот на этом этапе уже против Путина начали активную травлю из госдепа всякие овальные предатели.
Вот и все! печальная история, но зато теперь понятно кто за Россию: Путин и какие-то его невидимые, возможно ГБшные соратники, а кто против развития и процветания России - Чубайс, Кудрин и все поддерживаемое ими овальная пятая колонна.... Момент истины. Если нация сплотится вокруг Путина - будет развитие России.. Победит быдломанежка - горе нам всем.
|
|
UserХ ( Слушатель ) |
| 02 фев 2012 19:25:49 |
Ю. Болдырев:Ростовщический беспредел под овации поклонников]
А тут и Кудрин – тот самый, что, с одной стороны, вроде, отстранен, но, с другой стороны, все также друг, соратник и «член команды», плюс одновременно «посредник в переговорах между властью и обществом», тщательно и подробно объясняет, что никак «нельзя взять деньги от нефти «и что-то построить». Подробно так объясняет – все «деловые» издания опубликовали фрагменты или, как минимум, процитировали.
И вся схема нашего денежного оборота и в целом экономического механизма стала понятна для всех, кто раньше, может быть, не догадывался, что у нас государство – вовсе не суверенное. Что наш Центробанк – не более чем меняльная контора от имени и по поручению Федеральной резервной системы США – об этом кое-кто и ранее догадывался. Но что наше родное правительство, оказывается, не более чем нижестоящее подразделение этой меняльной лавки – об этом так прямо и недвусмысленно, да еще и чуть ли ни с некоторым чувством профессиональной гордости до сих пор не говорил никто. У Центрального банка, надо понимать (а как заявления Кудрина трактовать иначе?), есть приоритет в покупке валюты у продавцов наших энергоресурсов за рубеж даже и перед правительством страны (!) – валюта автоматически переводится в автоматически же печатаемые под нее рубли и столь же автоматически попадает на рынок, вызывая инфляцию. Все. Ничто иное в принципе невозможно. Самолет на автопилоте, и летчикам строго настрого запрещено просыпаться.
|
Хурон ( Слушатель ) |
| 02 фев 2012 12:30:37 |
Цитата: yory от 02.02.2012 10:41:01
Ну а как тогда г-н Кудрин объясняет целесообразную реентабельность такой коммерческой операции, деньги от которой невозможно потратить на что то полезное? Ведь у него же получается, что Россия должна отдавать свои природные ресурсы фактически безвозмездно.
ЗАЧЕМ ТАКОЙ БИЗНЕС? ???
PS Ну а если и на самом деле такова суровая макроэкономическая реальность, как это утверждает Кудрин, то тогда и продавать нефти-газа следует ровно на ту сумму, которую способна переварить экономика. Пусть остальное в недрах пока полежит - целее будет.
|
|
Konstantin ( Слушатель ) |
| 02 фев 2012 13:21:03 |
Цитата: huron от 02.02.2012 12:30:37
Все понимают, зачем и почему такой бизнес. Все знают, чей тут гешефт. Просто национальность называть нельзя.
Нефть и газ на территории России не являются собственностью русского народа. Это общемировая ценность, которая случайно, волею судеб оказалась в земле, на которой временно проживают русские. Поэтому такая рентабельность.
Как там говорил ВВП? Деньги никому не нужны, нужны активы? Всё правильно говорил...
|
|
Нуриэль Рубини ( Слушатель ) |
| 02 фев 2012 21:02:19 |
Цитата: yory от 02.02.2012 10:41:01
Товарищ лукавит.
Денежная масса М2 за последние два года выросла с 13 713,3 млрд. на 01.12.2009 до 24 543,4 млрд. на 01.01.2012.
При этом инфляция снизилась до исторического максимума.
Вот это лучший министр финансов чё-то ни разу не пояснил.
|
|
beg ( Слушатель ) |
| 02 фев 2012 21:11:58 |
Мультипликатор упал. Кредитные (оборотные) средства в период кризиса (схлопывания ликвидности) всегда заменяются "живыми" деньгами. Аксиома.
Как обычно, все министры финансов после отставки начинают говорить здравые вещи :D
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 04 фев 2012 14:18:34 |
Цитата: yory от 02.02.2012 10:41:01
Разумеется, доллары заработанные бизнесами они имеют право конвертировать в рубли, тем самым наращивая рублевую денежную массу. Но вот кто заставляет государство принимать нефтяной акциз тоже в рублях, кроме атавистического преклонения перед долларом. Ничто никогда не мешало принимать нефтяные налоги в долларах, а на эти доллары скупать заводы, порты, пароходы везде, где они продаются и их можно эффективно охранять. В конце концов можно занятость населения обеспечивать не только в своих границах. Что мешает например скупить всё в Черногории,Болгарии,Греции, Испании и поставить там своих менеджеров. Частная собственность "священна", пусть попрыгают отнять.
К сожалению, понимание того, как их разводят приходит к лохам вроде Кудрина лишь "опосля".
|
YUKLA ( Слушатель ) |
| 04 фев 2012 16:44:40 |
Цитата: yory от 02.02.2012 10:41:01
Кудрина стало как-то подозрительно много. При этом - качество Кудрина сильно упало. Что это такое - "заседание ученого совета Дагестанского государственного университета"? Это реальная трибуна для политика федерального уровня? ;) С такими темпами следующим будет государственный совет Еврейской автономной области (камгады, без обид!)
Кудрин, видимо, дальше своего носа (денежной политики) ничего не видит. Исходя из его логики именно на напечатанные ЦБ рубли наши предприятия закупают иностранные станки и оборудование в рамках масштабных модернизаций. Если так - я очень рад за рубль, как за свободно конвертируемую валюту.
Следующий посыл - про курс рубля - тоже доставил. Уже давно на российском розничном рынке курс рубля никак НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ окончательную стоимость товара. В лучшем случае - он определяет доход продавца. "Рассуждения Кудрина" про курс сродни требованиям снижения стоимости бензина при падении стоимости барреля нефти. Видимо, Кудрин давно не ходил в магазины и не заправлялся на отечественных заправках. 8)
И про рост экономики. Сохранить на текущем рынке положительный рост ВВП - вообще великая удача. А показать 3-4% роста - подвиг. Америка с ядровой Европой демонстрирует рост в районе 0-2%, а кое-кто и в минус ушел. Им, значить, можно входить в рецессию. У них экономика от нефти-газа не зависит. А у нас 4-4.5% при "зависимости от нефти" - ПЛОХО. Странная логика...