Мировой экономический кризис
53,378,899 93,596
 

  АЛЕКС... ( Слушатель )
09 фев 2012 04:07:04

Тред №388593

новая дискуссия Дискуссия  200

03:27 09/02/2012
АФИНЫ, 9 фев - РИА Новости, Алексей Богдановский. Переговоры греческих лидеров с Евросоюзом застопорились из-за требования кредиторов снизить пенсии, заявил лидер греческой оппозиции Антонис Самарас.

Ранее переговоры лидеров партий с премьером Лукасом Пападимосом завершились безрезультатно.

"Я знаю, что некоторым непривычно вести переговоры... Но переговоры продолжаются, я их вел и буду вести. Есть еще один вопрос, он касается пенсий. В эти сложные часы мы должны думать о простых людях, о пенсионерах", - сказал политик.
  • +0.72 / 10
  • АУ
ОТВЕТЫ (6)
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
09 фев 2012 10:00:45

Вот мне тупо интересно, а какие еще у Греции варианты? Тупо продолжать банкет и за чей счет? Здесь приводили графики - долг Греции растет. Еврочиновники и немецкие спонсоры это хорошо понимают и платить за банкет не хотят.
То есть Еврозона дает выбор или сокращайте расходы- что таки да эквивалентно снижайте уровень жизни , что обязательно коснется всех- и пенсионеров тоже или вводите драхму и вы получите ровно все тоже самое но в больших пропорциях. Так как у вас появиться дополнительные расходы на конвертации и содержание менял + уровень доверия к вашей валюте резко упадет.
И мне абсолютно не понятно, почему  люди ратуют за драхму....В том числе здесь на форуме. Провозглашая свою валюту, а точнее ее обесценивание , как способ повышения своей конкурентоспособности. Фактически из своего поля зрения выкидывая к чему приводит обесценивание валюты. А оно приводит в первую очередь именно к снижению уровня жизни- и в том числе пенсий. Только не выборочно- а массово и всем одинаково. А выигрывают от этого те кто не верит в свою экономику- держит денежные ресурсы в иностранных валютах и сами менялы. А уже именно низкий уровень жизни в виде низких зарплат и желание прожить- то есть работать за копейки как раз и повышает конкурентоспособность страны за счет падения себестоимости производимой продукции.
Не за счет каких то махинаций цыфрами и  названиями валюты, а именно реальным обнищанием народа. А сам Евро именно обеспечивает открытость экономики- то есть возможность свободно продовать все что производится в Греции.
И фишка та именно в том, что там ни чего не производиться... Приводились зарплаты Горничной в отеле  в 11 евро в час....вот это и есть проблема- снизят до 5 или 3 как в Болгарии.. и восстановят устойчивость экономики. А как снизят- в ЕВРО или перейдя на Драхму и за счет ее девальвации это не важно. Более того в последнем случае зарплата горничной будет еще ниже- именно из необходимости ей часть зарплаты отдать менялам....
Ну ни бывает из ни чего что то ...
Я понимаю, по чему Поляки не вводят Евро- так как легче оправдываться перед народом- типа уровень жизни падает из за падения злотого.. но мы то хорошие- пенсии не понижаем (номинированные в злотых), а на самом деле... уровень жизни падает при падении их валюты.
Страны с очень большим рынком- как Китай или Россия - там эффект девальвации меньше так как малая часть товаров производиться за рубежом. Греция- которая ни чего не производит....это придаток.. и для нее самое лучшее- делать что говорят большие дяди.
Так как свои как украинские алигархи грабят не заморачиваясь с думкой о будущем. Немецкие чиновники - побитые вейсмераховской республикой - играют по другим правилам и не позволяют бизнесу так наглеть.. как и церквям и прочим любителям половить рыбку в мутной воде. Просто культура управления государством выше- и живя с ней в одном союзе Греция получает ништяки пользуясь немецкой культурой.... Хотя их это ни напрягает. Ну хочется всего и сразу....
  • +0.84 / 31
  • АУ
 
 
  Kvazar ( Слушатель )
09 фев 2012 12:44:40

У нас на дворе - кризис перепроизводства.
Это значит, что если всякие нищеброды(греки например) перестанут покупать немецкие товары, то нищебродами станут немцы. Потому нищебродов сего мира(в первую очередь своих) и подпитывали кредитами, чтобы писец пришел чуть попозже. А расплачиваться они будут не деньгами (кому они нах нужны перед кризисом, все равно обесценяться), а натурой активами, ценность которых после кризиса уже в новых деньгах(масштабе цен) будет что надо.
Собственно все украдено придумано до нас, смотрим предыдущую ВД и перераспределение собственности.
  • +1.46 / 27
  • АУ
 
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
09 фев 2012 19:38:19

Уважаемый Kvazar
Давайте пройдемся по тем признакам, которые сопровождают экономический кризис и что делает его кризисом перепроизводства. лично я вижу следующую картину. Если есть молоко и его выливают в канаву и есть рядом люди которые погибают с голоду то ни какого перепроизводства нет. И именно по этому , не смотря на устойчивый сложившийся термин кризис перепроизводства, лично я считаю это название типичным способом переложить с больной головы на здоровую. Так мастерски вошедшей в привычку а англосаксов и не называемой нации. А именно кризис системы, которая делает не эффективным как производство , так и перераспределение товаров. Как например сейчас по чему то часто называют обычный план- план действий- дословным переводом с английского- дорожной картой. Разве русское слово не более точное и емкое? Точнее на русском языке слова дорожная карта является частным случаем плана, а не наоборот.
Так и кризис перепроизводства - ИМХО конечно, является обычным кризисом общественных отношений, ровно то , что нам объясняли на урокам МЛ.
И если мы отбросим эту шелуху, то все ваши доводы, скрывающиеся за термином кризис перепроизводства просто испаряются. Немцам было выгодно поставлять товары Грекам не просто так, а в виду признаваемости их долга как первокласного. То есть давая им в долг де юре считалось, что долг будет  погашен практически со 100% уверенностью... Да именно так трактовались рейтинги Греции , когда она копила долги. Сейчас же все начали понимать, что есть реальность и ширмы и долги там не возвращаемы в принципе..., а судя по наращиванию оных- то и не собирающиеся возвращаться.... И что? Можно водить за нос русских.. румын.. поляков.. китайцев... но немцы гораздо прагматичнее. И конечно будут давать в долг в надежде спасти остатки , но сейчас то эти надежды сведены к нулю....И именно это привело и к росту ставок и тем же экстренным списаниям, которым не видно конца.
По этому конец им конечно настанет и очень скоро. Баранчиков не зря откармливали. И греки будут работать за 3 евро в час... Более того постепенно появиться 2 уровня стран в Европе. 1 класс и второй.... Фактически то они уже давно есть.Вот только существовала иллюзия, что бедные страны постепенно понимаются к богатым. Практика же показывает, что и считавшиеся богатыми.. также приближаются к бедным. А вот за счет этого как раз и будет подкормлена элита- ну и несколько стран, которые смогут других держать за фаберже.  Все как всегда в мире. Богатые и сильные- делят все в свою пользу.
  • +0.78 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  Kvazar ( Слушатель )
10 фев 2012 09:24:35

Если рассматривать сфероконно, то таки да, его нет. Но в рамках капиталистической (рыночной) системы, производить имеет смысл с только целью продажи, для получения прибыли. Если нет платежеспособного спроса на продукцию - кранты производителю. Нет денег у потребителя - подыхает с голоду, как говорят либералы "не вписался в рынок". И никакой проблемы "перераспределения нет".
Таким образом "кризис перепроизводства" - врожденный порок кап. системы, который закономерен, неизбежен и в рамках кап. системы решается только тотальной войной. Поэтому либо меняем систему, либо извините.
  • +0.90 / 18
  • АУ
 
  Resident1 ( Слушатель )
09 фев 2012 14:00:12

С такoи фамилией можно только по(а)пасть.... и на бабки в том числеВеселый.
ПыСы -есть знакомый грeк с фамилией Пападакис, друг имея дело с ним попал на 60 килоевро.
  • +0.74 / 10
  • АУ
 
  Uncle Lesha ( Слушатель )
09 фев 2012 20:10:42


Чего они хотят от Греции:   форум БКС

"Прогноз «тройки»: ВВП Греции сократится в 2012г. на 5%
прогноз «тройки»: рост ВВП возможен только с 2013 г.
затраты на медицину придется снизить с 1,9% ВВП до 1,5% ВВП
Греция должна будет объединить все пенсионные фонды в один
минимальный размер оплаты труда (750 евро) должен быть снижен на 20%
должны быть сокращены 150000 чел. бюджетников
+15000 чел. в госсекторе (видимо чиновники какие-то)
программа сокращения работников госсектора: чтобы нанять одного человека нужно уволить пятерых
сокращение накопительной части пенсий на 15%
компенсации работникам при увольнении сокращаются с шести до трех окладов
отмена пожизненных контрактов в государственных компаниях
должна быть повышена производительность труда и реформированы рыночные отрасли экономики
должна проводится работа по постоянному сокращению расходов
налог с продаж повышен не будет
распродажа госактивов Греции: DEPA, DESFA, OPAP, EYDAP, EYATH в 1 полугодии 2012 г.
Греции также придется продать Hellenic Petroleum в первой половине 2012 г.

Инфа по компаниям на приватизацию:

DEPA — государственная корпорация, занимающаяся распределением газа в Греции.
DESFA — оператор греческой национальной газотранспортной системы.
OPAP — является крупнейшей игорной компанией Греции и одной из крупнейших букмекерских компаний в мире по рыночной стоимости. С 2002 по 2006 годы ее доходы выросли с 2 млрд. до 4.6 млрд. евро в год. С 2006 года она контролирует более половины легального игорного бизнеса Греции.
EYDAP — служба водоснабжения.
EYATH — жилищно-комунальная компания.
Hellenic Petroleum — крупнейшая нефтеперерабатывающая компания Греции"
  • +0.96 / 15
  • АУ
 
<< Тред №388592
Тред №388594 >>