Мировой экономический кризис
53,379,963 93,596
 

  Полярный лис ( Слушатель )
17 фев 2012 09:23:34

Тред №391308

новая дискуссия Дискуссия  127

Цитата: Alexander Petrov
1. Вроде-бы я изначально написал, что чрезмерное расслоение доходов аналогичная угроза как и уравниловка. Но в данном случае ещё терпимо, 30 раз это не тысячекратное расхождение. В реальности такие значительные доходы тратятся в основном на роскошь, отдых, но если говорить об представителях именно интеллектуальной элиты - они могут и вкладываться в какой-либо бизнес, например у изобретателя это может быть частная лаборатория (к зрелым годам он вполне может стать владельцем серьёзной компании). Давайте так договоримся, если мы пытаемся моделировать в рамках капитализма - от наличия роскоши и привилегий никуда не уйти, это и собственная хорошая машина, и просторное жилье в экологически чистом районе. ...



Уважаемый Alexander Petrov , обсуждение теряет смысл, Вы не видите аргументов, потому что Вам хочется "иного земного".
Страшна не столько разница в 30 раз больше.

Страшно, то что Общество не сможет уже остановить рост: в 30 раз больше, на 50 раз больше, в 100 раз больше....

Некоторые учёные говорят, что после в 3 раза больше меньше среднего, несправедливость уходит за границы ущемление прав бедных и даже границы дискриминация прав бедных.
Но страшнее то, что удержать границы больше меньше 3-х становится для Общества разорительным.

"Социальное неравенство" выйдя из зародышевой стадии взломает все и вся законы и преграды.

А в итоге по теории: остаётся один хозяин и миллиарды двуногих рабов на человекофабриках по типу птицефабрик.

Вы были когда-нибудь на птицефабрике в районе Красноярска?

Самая главная проблема сегодня в том, что не работает обратная связь.
Что означает, что "человек (клан) при власти" на "достаточно длинном промежутке времени" полностью может рапоряжаться жизнью, тех людей которые не при власти.
То есть положение этих людей "вне власти", таково же как: у кур на прицефабрике и коров в коровнике.

Или Вы не понимаете, что Вы очень спокойно относитесь к тому, что у Вас кое-что от кур и коров на столе ежедневно и в холодильнике.
И проблема ровно в том, что они по принципу обратной связи не могут Вам объяснить, что они видимо против.
А раз так, то они на Вашем столе, своими лучшими по Вашему мнению частями.

Ещё раз про "искуственно созданную и самую страшную проблему" Общества:

Если нет действенной обратной связи через достойную  структуру и закон Общества, то в течении "большого промежутка времени" трудящиеся люди подобны продуктивному скоту и птице, относительно тех, у кого достаточная власть есть.
Это следует из определения власти: возможность заставить не церемонясь хочет или не хочет.

И дело честно признаемся за "теоретически не совсем очевидным"  (по крайней мере Лису):

Возможно ли "большой промежуток времени" превратить  "вечный для людей", как сегодня  для кур, коров, баранов и ослов?
А устремления у ПП именно таково: сделать  межвидовыми отношения с трудящимися (борьбу и конкуренцию).

А вот остановить беду, можно только за счёт ограничения "социального неравенства".

В каких рамках будут границы, это  решать учёным .
Но на каждом этапе развития Общества, это будет конечно же свои пределы.
---------
В "рамках капитализма"  Полярный не обсуждает в принципе: время жалко на пустое.
Как говаривал Авантюрист (примерно): если Вы сели с ними договариваться, Вы уже проиграли.
---
Цитатапочему от простой темы "является-ли достойное вознаграждение интеллектуального труда паразитизмом?"


Самый простой ответ: да достойное по Вашему вознаграждение безоговорочно "социальный паразитизм".

Потому что Общество трудом 30 своих тружеников должно создать "блага" для обеспечения этого "вознаграждения".
Ну, в смысле,  придётся этих 30 труженников забрать из реального сектора, чтобы они своим трудом по особому "прожгли" это от балды выписанное  "вознаграждение".
Прожечь через  "время жизни в труде" и секторе статусных, ранговых, иррациональных, извращённых услуг.

Вы же понимаете, что обычных: 30 тарелок супа, 30 котлет, 30 компотов, не съест Ваш герой в обед, сидя в 30 гостинных в 30 костюмах и 30 ботинках, на 30 стульях,... а там ещё 30 спален: 30 кроватей с 30-ю  жёнами и 30 тёщами на 30 кухнях.

Так что Вашему герою надо что-то сварганить по круче, в других цехах, мастерских и фабриках и главное при других трудозатратах.

По другому это "вознаграждение" никак не реализовать.

В итоге:  на Вашего героя будут пахать 30 человек: по факту рабов.

Что делать?

Платон завещал: достойные используются Обществом.

Вы не можете понять, что без материальной стимуляции, люди займут "свои места" в обществе согласно призванию и  таланту.
И оказавшись на своём месте будут счастливы именно "Обществу служить на совесть" и себе "на заслуженную славу".

А те кто будет лениться?

Общество так же как во времена Платона и Alexander Petrov-а "убеждением и принуждением" наставит на путь истинный.
А упорные есть "человеческий брак", и так же как во времена Платона и Alexander Petrov-а Общество  рассортируют этих особей: по домам скорби, в казённым домам и "семь футов" под землёй для особо отличившихся.

А сегодня достойных и талантливых вышибают алчные и пробивные за бабки.
По принципу: всегда на всё готов ради хозяина, начальника или пошёл вон!

Понимаете сегодня:  у всех "парадигматическая  мотивация" не дело сделать, а получить именно хорошие бабки, а дело "по барабану".
Отредактировано: Полярный лис - 17 фев 2012 09:59:46
  • +1.32 / 29
  • АУ
ОТВЕТЫ (2)
 
 
  Данила мастер ( Слушатель )
17 фев 2012 12:27:32


Комрады! Помоему вы смешиваете несмешиваемое: политику и экономику.

Из-за существующей сейчас модели "демократии", политическую власть захватили банкстеры.... власть финансовая и политическая слились и все к ней не приближеные действительно стали похожи на кур на птицефабрике. И это общемировая проблема.

В истории есть примеры, как решать такую проблему - например кастная система в Индии... Вассальная система в Японии (это противоположное но все же решение).

Ведь совсем другое дело было бы, если бы депутаты небыли продажными, и являлись обратной вязью между банкстерами/буржуями и нанимаемым персоналом... ведь задумывалось то все мименно так....  вспомним хотя бы профсоюзы - где они? Чо они делают?  ведь все системы обратной связи во всем мире демонтированы - деньги правят миром полностью.

PS  Именно из-за того что в СШП и прочих Европах политики и буржуины срослись и заменили собой демократию, я с трудом себя сдерживаю от того что бы кинуть в телик тапком, когда там показывают очередную марш-акцию  "за честные выборы"....  ведь честные выборы в их понятии, это выборы приводящие к власти других политико-экономические круги, а не создание действительно демократического государства.  так в чем честность то? что меня на..т обманут, только другие люди и трижды???




Все гораздо проще - надо честно признать, что ДЕМОКРАТИЯ НЕ УДАЛСЬ, что как раньше были ФЕОДАЛЫ И РАБЫ, так все и остается. А значит, Дума, как основа для законотворчества перекособочена и не отражает реальных чаяний всех слоев населения. Т.е.  в думе должен появиться элмент обратной связи между капиталом и наемными трудящимися - Дума должна быть из двух частей. В первую выбираются предстваители "бержуев" из "буржуев", а во вторую выбираются  "наемные работики из наемых рабтников". Что должно создавать противовес между решениями направленных на тотальное угнетение наемных работнико или полное уничтожение буржуинства.     И партии дожны быть тоже по такому же принципу сколочены. Ибо когда смеживаются в одном стакане  партии алигарха, который каждый выходной на куршавелит и простого наемного работника, который может иногда в кабак сходить как высшая форма отдыха... один другого не мот предоставлять. Это повод для внутри партийной "коррупции".... и бабло опять побеждает.
  • +0.45 / 11
  • АУ
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
17 фев 2012 14:01:03

А этого и не "планировалось".  :)
Современная "Либеральная Демократиятм" - достаточно удачный, но уже отыгравший своё проект по социальному, политическому и идеологическому прикрытию привилегированного положения "элитарев".
Это на самом деле хорошо забытое старое: только фасад поменялся и добавились современные политтехнологии.
Правда произошло и некоторое изменение в социальном составе бенефициаров: земельно-жреческая олигархия "породнившись" с отдельными представителями 3-го сословия образовала группу, которую можно охарактеризовать как наследственную клептократию, которой удалось "ввести в правовое поле" мошеннические принципы и схемы из по кон века осуждавшиеся у всех времён и народов ( найдите хоть один положительный образ "процентщика" в культуре или закон из периода истории предшествовавшего Новому Времени, который бы поощрял ростовщичество - буду благодарен за подсказку ).
Для придания устойчивости системе ( прогресс же всё же и завелись даже "общественные науки" ) была выдуман механизм "социальных лифтов" и фактически искусственно ( поскольку взращен на колониальной, а затем неоколониальной ренте, получившей окончательное оформление в том, что сейчас называют Финкап ) создан социальный слой "среднего класса", откуда и рекрутируются в целях "освежения крови" так сказать желающие пролезть в элитку путем кастинга на умение сначала ей прислуживать и защищать её интересы "без стыда и совести", ну а затем может и допустят до принятия в "элитный клуб", но это удел весьма немногих, т.к. там все места уже веками поделены.
Правда сейчас вышла "заминка" в отсутствие попкорна ( "рая жопогреек" для золотого миллиарда ) в связи с усыханием ренты может легко обнаружиться, что за виртуальной картинкой процветания, демократии, социальной стабильности, устойчивого развития ( перечислять эти клише либерастического агитпропа можно страницами ) скрывается стародавнее 99vs1%. Что собственно говоря уже и происходит на глазах в виде медиашоу "обанкротившаяся Греция", которой будут оставшиеся местных бюргеров пужать, что бы не сильно "волновались", когда окончательно поймут, что их место в 99% без выходного пособия по старости.
  • +1.06 / 18
  • АУ