Мировой экономический кризис
53,345,884 93,600
 

  Данила мастер ( Слушатель )
18 фев 2012 11:45:08

Тред №391627

новая дискуссия Дискуссия  340

Тут и на афтешоке уже писалось про "возможность неуправляемого дефолта  Греции до 20 марта". Вчера то же самое вечером крутили по вести24 в программе вестифинанс". А это федераьный канал. Большой охват аудитории.
Складывается ощущение, что вероятность действительно крайне высока. Или это перед выборами всех призывают оставаться в рубле?  Кто что думает?

Оффтоп: А ведь у премьер-министра Греции говорящая фамили - Попадимус... "Как корыто назовете, так оно и поплывет!" (С) м-ф Каптан Врунгель
Отредактировано: Данила мастер - 18 фев 2012 11:51:58
  • +0.80 / 11
  • АУ
ОТВЕТЫ (22)
 
 
  Labi_ ( Слушатель )
18 фев 2012 14:58:47


К выборам это не имеет отношения, поскольку о неизбежном банкротстве Греции уже говорят во всей Европе. Вопрос только: Будет это управляемое или неуправляемое банкротство? Похоже на то, что спасти от банкротства Грецию уже не представляется возможным. ВВП упал на 6,5%. И это только начало, поскольку не все принятые меры экономии бюджета оказали своё негативное воздействие на греческую экономику. Капиталы бегут из страны, проценты по госдолгу устремились в небеса... В любом случае, в правительстве ФРГ уже готовы планы на случай банкротства Греции. А если сюда добавить еще и Италию (о которой пока молчат), то песец в ЕС будет полный.
  • +0.88 / 14
  • АУ
 
 
  Shuricsson ( Слушатель )
18 фев 2012 16:34:03

Там с Грецией хрень какая то творится. На сайте их ЦБ есть документик, в котором все пульки расписаны.
http://www.bankofgre…n-Data.xls
Когда искал, ожидал увидеть экспоненциально растущий долг, как об этом визжат все "прогрессивные" СМИ. Открыл табличку, и знаете, не нашел. Мало того, общий долг Греции (строка Gross External Debt) снижается, начиная со 2-го квартала 2010 года.
Потом, если посмотреть на строку "Bonds and notes", что означает долговые государственные бумаги, то и она снижается с 2009 года.

Растет графа "Loans" - вот тут интересно уже. Все время слышим о "кредитах Греции". Заметьте, не покупка долговых бумаг, а именно "кредиты". Может, тут собака порылась - идет как бы замещение долговых расписок на прямые кредиты. Но тогда почему этот рост не соответствует заявленным в СМИ суммам в сотни миллиардов? И где эти миллиарды, они же не могли пропасть бесследно, не отметившись в долговой книге?

В общем вокруг Греции темные дела творятся. Там, видимо, очень все непросто. Как будто обкатывают что-то.
  • +1.51 / 31
  • АУ
 
 
 
  Dice ( Слушатель )
19 фев 2012 09:30:23

Может быть эти миллиарды идут на замещение краткосрочных долгов долгосрочными? Купили 30-летних облигаций у греков, греки расплатились по 6-месячным облигациям, долг не вырос, дефолта нет, все довольныУлыбающийся

Если бы. Там снижаются как Short-term так и  Long-term составляющие.
Где кроется "непрерывный рост долга" - неясно.
  • +0.79 / 10
  • АУ
 
 
 
  sgerst ( Слушатель )
20 фев 2012 01:22:09

Вот и Saloniq о том же самом пишет:

Значит подвешу-ка я еще один пост, ибо сбил уже себе пальцы, повторяя по сотне раз одно и тоже:
с начала кризиса ЕС никаких дополнительных денег Греции не давал.
То-есть, ни единой копейки.
Вот ссылка на официальный отчет ЦБ Греции о величине и составе внешнего долга: http://www.bankofgre…n-Data.xls

Как мы видим из него, с 4-го квартала 2009 года (приход к власти Папандреу, начало роста ставок и - начало кризиса) до 1-го квартала 2011-го
общий внешний долг (Gross External Debt) Греции практически не изменился:
4Q 2009 - 407.859 млн евро
1Q 2011 - 408.006 млн евро


полностью тут: http://saloniq.livej…32961.html

действительно тёмное чтото вокруг "кредитов Греции" творится
  • +1.16 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
20 фев 2012 01:42:53

Да, речь и не идет о сокращении суверенных долгов PIIGSов, а том чтобы они могли продолжать хотя бы обслуживать эти долги, погашая предыдущие облигации размещением новых. Вот новые облигации и скупает европейский фонд стабильности, не давая их доходности чрезмерно возрасти. Этот фонд практически осуществляет бег на месте, постепенно переводя долги этих стран на свой счет. А там видно будет. Поэтому по отчетам Греции Вы этой деятельности и не увидите, так как в основном она выражается в рефинансировании долга, т.е. переносе сроков исполнения облигаций.
  • +0.93 / 11
  • АУ
 
 
 
  KS_new ( Слушатель )
20 фев 2012 10:11:37


Лучше смотреть на сайте Минфина.
Последний декабрьский 2011 года документ здесь.

По Вашей ссылке указан только внешний долг, при этом, насколько я помню, у Греции большая доля облигаций находилась в руках греческих же банков и пенсионных фондов, которые и будут основными пострадавшими в сегодняшней трагикомедии.

Итак, возвращаясь к данным Минфина Греции, на 31 декабря 2011 года:
- публичный долг составлял 367 398 000 000 ЕВРО, включая:
- 274 832 810 000 облигации
- 93 145 190 000 кредиты (в основном EFSF)

Приблизительно понять объём внутреннего долга можно по данным Банка Греции порывшись на страничке с балансами финансовых институтов.
У меня получилось 52 миллиарда ЕВРО облигаций и 22 миллиарда ЕВРО кредитов, итого 74 000 000 000 ЕВРО греческое правительство должно греческим же финансовым институтам.
  • +0.89 / 11
  • АУ
 
 
 
  Сизиф ( Слушатель )
21 фев 2012 20:20:18


А еще и дефицит бюджета надо финансировать, а он там не хилый. По идее долг должен расти и на величину этого дефицита.
Заявленные в СМИ миллиарды - это те еще милииарды. Только меньшая часть еврофонда  - кеш. Большая часть - гарантии. А в итоговый вой про миллиарды входит и то и другое. Гарантии могу выдаваться, отнюдь не греческему правительству и уж тем более не греческим  держателем греческих бондов. А тем своим банкам которые нужны.
Но это замечание отнюдь не снимает Вашего вопроса про темные дела. И то что Поверонов ниже Вас постил.... про перекладывание коротких долгов в длинные совсем не снимает вопросов, долг все-равно должен расти,  да и не видно особо этого перекладывания в греческих балансах .
Вот какой просматривается  гипотетический (без претензий на то что так и есть ) механизм при котором можно стабильно держать долг или даже уменьшать/увеличивать.
В балансе по вашей ссылке не весь долг, а только GROSS EXTERNAL DEBT POSITION   /1
То бишь внешний
Даем, скажем, порту Пирей (сейчас государственный, ЕМНИП, но намечен на приватизацию) кеш. Он может оставляет себе долю малую, а может и даже без этого. На все  остальное покупает бонды. Его долг растет, но уже обеспеченный для тех кто бабла дал и не суверенный в отличии от долга государства.
На то что разрешили оставить порт даже как-то развивается (этакая предпродажная подготовкаЦелующий). Но его долг - внутренний. А внешний долг Греции может быть как стабильным, так и даже падать при этом, хотя правительство дефицит бюджета финансирует и текущие долги обслуживает.
Если что-то подобное происходит, то - это банальная предпродажная преддефолтная подготовка Греции. Потому как сам по себе дефолт юридически никаких последствий для суверенной страны не несет. Я не про то что давить не будут. Еще как ....  Как и на нас в 1998. Да вот послали и все. Россия не Греция... умылись и тихо пошли по адресу послания. Грецию продавят, если захотятКрутой
Опять же,цепочка: просто дефолт - давление - стихийная распродажа всего и вся не сильно гут. Такая последовательность действий содержит кучу рисков. ХЗ кто и на сколько в результате бенефициаром окажется. Что и кто, почем и кому продавать будут большой вопрос , а тут Китай с огроменной купилкой.А подобный вариант цепочку сильно сокращает и в нужные руки все попадет, как наши залоговые аукционы. Дефолт-невозврат (ухудшение баланса из-за обнуления накупленных Пиреем бондов)-переход собственности.

Еще раз... не претендую на  описание того темного, что вокруг Греции происходит. Просто механизм, позволяющий любой внешний долг иметь, формально, чисто по бухгалтерии.
Как Ваше мнение?
И где стоило бы порыться, что бы подтвердить/опровергнуть гипотезу. ХЗ где у греков финансовую статистику смотреть по частным и государственным конторам. И что там с движением капиталла. Приток или отток?
  • +0.84 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Shuricsson ( Слушатель )
21 фев 2012 21:06:08


KS приводил ссылку на минфин, смотрел и там, но мало что прояснилось.
Наверное, смотреть на Грецию в отрыве от всего остального, происходящего в мире, непродуктивно. Если глянуть пошире, то картина видится следующая.

Что видим:
1. Хаотизацию обстановки в мире.
2. Смену крепких лидеров (Каддафи, Мубарак, Бен Али, Берлускони) на слабых лидеров или вообще явных «топ-менеджеров».
3. Разрушение национального ядра государств.
4. Замена государственно-национального уклада государственно-корпоративным.

Первый пункт тесно связан со вторым. Цель хаоса - смена элит. Зачистка верхушек со сменой сильных лидеров слабыми, управляемыми. И есть еще одно. Цели у создателей нового государственно-корпоративного уклада и приходящих к власти радикальных религиозных структур на Ближнем Востоке сходны - уничтожении национальных, суверенных государств.
Ближний Восток находится на пути к фрагментации государств до племенного уровня. Так проще управлять, когда вступаешь в конфликт не с государством, а с «незаконным формированием», «случайно» оказавшимся в нефтеносном районе.

Вот, кажется, что обкатывается в Греции – создание первого в Европе (второе в мире после США) Государства-Корпорации. Особенность корпоративного государства - скрытая власть. Управлять будут президенты-топменеджеры, но править и обладать истинной властью - фигуры непубличные. Это будут владельцы государства-корпорации.
И то, что сейчас идет в Греции, придется на себе испытать всей Европе – уничтожение среднего класса. Это последняя сила, которая объединившись, могла бы противостоять накатывающемуся валу.
  • +1.15 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Слушатель )
21 фев 2012 21:22:23


Оно все так.
Особенно при условии, что управлять (как минимум, с не худшей чем до хаотизации и так лояльных стран эффективностью) с той же степенью монопольности управления будут те кто это затеял. При наличии России и Китая есть нехилая вероятность, что они тоже возьмутся поуправлять... ну хоть на пол шишечкиЦелующий Но Россия и Китай пока стоят себе в сторонке и мускулы наращивают, а геополитышные партнеры только растрачивают финансовые, людские, управленческие репутационные ресурсы на этот бардак уже сейчас. И дальше только больше тратить придется.

Цитата
Вот, кажется, что обкатывается в Греции – создание первого в Европе (второе в мире после США) Государства-Корпорации. Особенность корпоративного государства - скрытая власть. Управлять будут президенты-топменеджеры, но править и обладать истинной властью - фигуры непубличные. Это будут владельцы государства-корпорации.
И то, что сейчас идет в Греции, придется на себе испытать всей Европе – уничтожение среднего класса. Это последняя сила, которая объединившись, могла бы противостоять накатывающемуся валу.





Аналогия США-Греция сильно хромает. В Греции не государство - корпорация будет ... это точно (нет там такого уровня элит), в лучшем для нее случае лимитрофия управляемая извне.

А про "средний класс" полностью согласен, мочить будут и даже не потому, что он какая-то там последния дамба перед 9-м валомВеселый. Потреблятели - это ДА!!!. Вот и нада их в чувство привести, раз кормить не за свой счет все хуже получается. Внешние долги - это верхушка айсберга, Совершенно бессмысленно ее разруливать/дефолтить/прощать, если внутренние долги и потреблятели останутся. Мертвому припарки.
  • +0.82 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Shuricsson ( Слушатель )
21 фев 2012 21:52:13


У европейского среднего класса есть мощное оружие, которое в корне может остановить продвижение наднациональных структур. Это национализм.
Первые робкие попытки взяться за этот инструмент уже были, когда европейцы озвучили «провал мультикультурного общества». Это первая, может неосознанная попытка защититься, на грани инстинкта самосохранения. Оказавшись зажатым между надвигающимися наднациональными структурами сверху и валом мигрантов-инородцев снизу, средний класс инстинктивно пытается воспользоваться последним доступным инструментом. Им остается бороться, или уехать в Новую Зеландию, или быть выжатым и отправленным в низы общества в случае бездействия.

Но. Национализм неминуемо приведет к распаду ЕС в ее нынешнем виде. Распад возможен  в первую очередь из-за того, что ЕС явно подводят под проект конфедеративной корпорации, управляемой топ-менеджерами. Национализм этой корпорации как камень в шестеренки.
  • +1.34 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Слушатель )
22 фев 2012 01:07:27


Цитата: BUR
Вот оно! Правильное слово сказано. То, что в рассуждениях о "среднем классе" всегда остается "фигурой умолчания". Спасибо!

И это, похоже, единственное оставшееся оружие в борьбе европейских государств против чужих транснациональных корпораций.



В целом бы согласился с обоими
Но национализм слабенькое оружие в борьбе с ТНК, мне кажется
Потому как, начав дробление, трудно остановиться. ЕС и сейчас уже, пусть и безумно рыхлое, некое образование, напоминающее государство. Вот соскочит кто-то. На первом этапе будет сплачивающая идея.... Против инородцев и понаехавших. Если сумеют выскочить образуется местечковая "элитка", потому как нынешняя - глобалисткая.  В большинстве тех, кто может соскочить, есть свои линии разлома... Корсики, Шотландии, Баварии, баски и т.д. Там свои элитки захотят порулить и трудно сказать где остановится процесс. Тем более, что процесс всячески будет глобалистами разгоняться. Остановить только диктатурой или сильным внешним ограничивающим влиянием. Диктатура с одновременным противостоянием внешнему давлению дюже трудное занятие и крови требует море.
  • +0.77 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
22 фев 2012 02:12:30

Да, технология подавления националистических элит сейчас отрабатывается на Греции и Венгрии.
Хочешь самостийности - тогда только назад в натуральное хозяйство с озлобленным нищающим населением.
Хочешь сбежать - счета будут найдены, заморожены и  изъяты за коррупцию или отмывание.
Так  что слушай и выполняй предписания. При состоявшейся специализации каждой мелкой экономики им деваться на самом деле некуда, кроме как послушно отрабатывать выделяемые обусловленные кредиты.
На удивление РФ из данной перспективы вывернулась ( хочется надеяться ).
  • +0.41 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
22 фев 2012 11:30:43

Конспирологическая версия зачем все это -- готовят Балканы к переселению тех, которые эти, с БВ и СШП -- загоняют аборигенов под лавку.
  • +0.59 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shentsev ( Слушатель )
22 фев 2012 12:35:55
Да ладно Вам... Никого-никто никуда не повезет. Выведут во двор и расстреляют, или на мыло. Ресурсы они не безграничны, европейцы 60 лет назад в печах людей живьем жгли - а тут на тебе готовят они Балканы... Обсмеяться можно. Вот печи если готовят - то да, поверю.
  • +0.99 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Shuricsson ( Слушатель )
22 фев 2012 09:47:38


Что бы понять силу национализма, надо попытаться понять принцип новой технологии манипулирования сознанием масс. Управление людьми через СМИ, Интернет (соцсети и пр.) возможно только в том случае, если имеется фрагментированная, а лучше атомизированная масса людей, не связанная общей целью. Община (племя, организация, народ, объединенный национальной идеей)  достаточно хорошо управляема легитимным правительством, но практически не возможно манипулирование общиной теневыми нелегитимными структурами.
С разрозненной массой все наоборот. Она слабоуправляема правительством, но ею можно легко манипулировать с помощью тех же технических средств.

Так вот любое объединение людей, а именно самой стационарной прослойки – среднего класса под национальной идеей, во-первых, сильно затрудняет продвижение новой навязываемой структуры управления, а во-вторых защищает сам средний класс от греческого варианта.
В Греции «стрижка только начата». Путем сокращения расходов и не снижения, а то и повышения налогов (отбора), длительности рабочего дня и подобных мер, прослойка среднего класса будет уничтожена. Точнее высосана, потому, что средний класс – это последнее место в Западном обществе, где можно откачать средств.
Верхи, элита в качестве «донора» никогда не рассматривалась, она всегда являлась бенефициаром.
  • +1.20 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Shuricsson ( Слушатель )
24 ноя 2012 12:48:38
Перепост с украинской ветки

Греки бегут из городов в деревни

Пять лет изнурительной рецессии отбросили Грецию на полстолетия назад. Жители городов, пробившиеся в средний класс после Второй мировой войны, возвращаются в родные деревни и живут там натуральным хозяйством: трудоустроиться невозможно, уровень безработицы в стране превысил 25%, а среди молодежи в возрасте от 18 до 25 лет давно перевалил за 50%

Потерявшие работу специалисты и мелкие предприниматели возвращаются в родительский дом — или в родную деревню. Одни берутся за любую грязную или опасную работу: пасут овец, нанимаются матросами на грузовые судна и уходят в океан, как делали их отцы и деды. Другие уезжают за границу.
Гибель среднего класса
Покупательная способность греков с минимальной зарплатой снизилась до уровня, не виданного с 1970-х гг., когда в стране только начиналась бурная урбанизация, породившая средний класс, свидетельствует исследование Института труда. Средний доход населения находится на уровне более чем десятилетней давности.
Греция вновь осталась далеко позади своих соседей по Евросоюзу, хотя в течение нескольких десятилетий упорно преодолевала разрыв. В 2009 г. выпуск продукции на душу населения составлял 94% от среднеевропейского, но в прошлом году показатель вернулся на уровень 82%, отмеченный в начале 1990-х гг. Та же картина наблюдается в Испании и Португалии. Бедственное положение юга Европы заставило усомниться в идее всеобщего процветания, основополагающей для еврозоны.
Привыкший жить на зарплату средний класс, оказавшись без работы, начал «проедать» сбережения, но этим его проблемы не исчерпываются: государство беспрестанно повышает налоги на доходы, покупки и собственность, чтобы залатать дыру в бюджете, как того требуют международные кредиторы.
Обнищание среднего класса, оставшегося без доходов и накоплений, обескровило экономику. Финансовый кризис привел к росту преступности. Участились случаи самоубийств. Браков заключается все меньше, а сложившиеся супружеские пары не решаются заводить детей: для этого нужна хоть какая-то уверенность в завтрашнем дне.
Средний класс, бывший ранее оплотом стабильности, стремительно радикализируется. Об этом свидетельствует растущая популярность партий, находящихся на крайних полюсах политического спектра — от ультра-левой «Сиризы» до фашисткой «Золотой зари», которая выступает против иммиграции, мультикультурализма, марксизма, глобализации, либерализма, антимилитаризма и анархизма. Судя по опросам общественного мнения, фаворитом является «Сириза», «Золотая заря» занимает третье место.
«Новые бедные»
Панагиотис Триантафуллопулос несколько десятилетий проработал дизайнером на полиграфической фабрике в Афинах. Последним его творением стала упаковка для лекарств — продукции одной транснациональной фармацевтической компании. Затем его уволили. Работу он так и не нашел и спустя два года вернулся в родную деревню, которую покинул в поисках лучшей доли еще в отрочестве. Сейчас 54-летний безработный живет тем, что собирает хворост для печки, разводит кур и выращивает оливки. Раньше оливковую рощу сдавали в аренду албанцам, теперь Панагиотис сам собирает урожай и выжимает масло. Спит он на той же кровати, где его родила мать.
«Я новый бедный, — шутит Панагиотис. — Мне было трудно решиться на то, чтобы вернуться обратно. Мы не думали, что все так обернется».
Из дому он ушел в 1975 г. по настоянию родителей, которые надеялись, что сын найдет себя в большом городе. Греция только начинала оправляться после фашисткой оккупации и последовавшей за ней гражданской войны. Крестьяне едва сводили концы с концами: обувь детям покупали только на зиму, летом ребятня бегала по улице босиком. В 1960-е гг. в деревне и мечтать не смели об электричестве. Но города росли и хорошели. Там можно было устроиться на работу и жить, пользуясь всеми благами цивилизации.
Панагиотис оформлял газеты и журналы, работал на полиграфических фабриках. Он женился и снял квартиру в местечке Метаморфозис рядом с Афинами. В семье родились дети. «Мы не купались в роскоши, но у нас было все, что требуется для жизни», — рассказывает 18-летняя Элефтерия, дочь Панагиотиса. Семья обедала в ресторанах, в отпуск уезжала подальше от Афин. В год они получали порядка $40 000.
В 2010 г. настали совсем иные времена. В Греции нарастал экономический спад, заказов стало меньше. Панагиотиса уволили в мае, вместе с коллегами. Его жена Элени, работавшая в буфете Дворца конгрессов, также осталась не у дел. К новому году им пришлось съехать с квартиры, поскольку платить за жилье 600 евро в месяц они уже не могли. Какое-то время семья ютилась в
заброшенном доме без света и отопления: хозяин пустил их пожить при условии, что они починят крышу и проведут электричество. После ремонта он запросил 300 евро в месяц.
Невзгоды сказались на браке. Супруги стали чаще ссориться. Больше всего разногласий вызывал скудный бюджет. Элефтерии пришлось прервать учебу в колледже. Но в августе девушка поступила в университет в Салониках, чтобы выучиться на акушерку (высшее образование в Греции бесплатное). Родители надеялись, что Элефтерии как дочери безработных предоставят комнату в общежитии, а прокормить ее будет не так уж сложно, если урезать расходы: Панагиотис решил вернуться на ферму к матери, пока жена ухаживает за пожилыми родственниками в Афинах.
Сейчас Панагиотису хватает 50 евро в месяц. Он питается яйцами, что несут куры, и овощами с огорода. Его пожилая мать строчит на машинке, чтобы помочь внучке: Элефтерии отказали в общежитии, и бабушкиной пенсии в 400 евро не хватает на то, чтобы снять квартиру и купить учебники. Сам Панагиотис нищеты не страшится, но мысль о том, что дочь может не получить высшего образования, для него нестерпима. Всерьез заняться фермерским хозяйством он не может: инструменты, удобрения, сельскохозяйственная техника ему не по карману. Вечера он коротает за компьютером (единственное напоминание о былом благополучии): его мечта — оформить семейный архив, собрав отсканированные фото из старых альбомов. Возможно, это все, что он сможет оставить детям в наследство.

  • +1.69 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Данила мастер ( Слушатель )
22 фев 2012 09:34:42


согалсен, что националисты сейчас поднимаю голову в ЕС. И прежде всего в странах с  проблемной экономикой, но и Франция/Германия не отстают.
Но, считать националистов силой в борьбе с ТНК и нео глобализацией считаю преждевременно. Только крайние формы национализма способны на это - нацизм прежде всего... Пример Уго Чавес - националист, переломил через хребет ТНК у себя на родине.  И Ле Пен... тоже вроде националистка.... но по сравнению с  Уго - просто центристкаУлыбающийся
  • +0.74 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Данила мастер ( Слушатель )
21 фев 2012 21:24:12


Я думаю, что вы в целом правы. Но если представить разницу между ГКО (бондами) которые выпускает правительство под свои гарантии, которые в общем-то иллюзорны, и непосредственые кредиты, каждый из которых покрфт конкретным фин. и физическим обеспечением, о становится картина колоритнее- долг есть, он растет, но растет не под воздух, а под конкретные ликвиные активы изложенные в кредитных договорах.... это распродажа до распродажи - даже Китайцам может ничего не достаться.

UPD не довел до конца...  Shuricsson  чуть выше пошел дальше и в самую точку -  самую сущую цель показал. выглядит очень красиво.
  • +0.60 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Слушатель )
21 фев 2012 21:34:21


Не очень догнал выделенное.
Вы этим мне оппонируете/обсуждаете?Веселый Вроде предлог "но" об этом говорит.
Собственно во второй части моего (процитированного Вами частично) поста примерно о том же, что и у Вас после предлога "НО", но только примерно, потому как и кредиты (государственные), и бонды в один и тот же внешний долг входят.
Мы как раз и говорим о том, что по странному стечению обстоятельств внешний государственный долг не растет (по крайней мере так в балансах пышуть), а должен был бы, и более чем заметно.
Если уточните, постараюсь ответить.

Кстати, бонды государства совсем не под гарантии выпускают (суверинитет, мать его). Ну, если не считать гарантиями .... мамой памятью великих предков клянусь...  :-*Крутой
  • +0.66 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Данила мастер ( Слушатель )
21 фев 2012 21:48:52


Не поверите - углубляю.   И  как раз за это ваше "мамой клянусь" и говорю. Бонды имеют иллюзорную власть над государством... а вот кредиты - писаны Кредиором, т.е. выдающй стороной и под конкретные залоги и т.д. повторюсь - Шуриксон чуть выше правильно сказал - меняют устой госудраства, беря в свои руки конкретную государственную собственность. Т.е. не как раньше дают деньги на слово, а за конкретную собственность разговор ведут - распродажа начата!   Так что согласен с вами и развиваю тему...

UPD орфография пофикшена слегкаУлыбающийся
  • +0.63 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Сизиф ( Слушатель )
22 фев 2012 02:09:47

вернусь к темной греческой ночиЦелующий
Еще пара мыслей пришла о преддефолтной подготовке
Но не только Греции
Дефолт Греции приводит к каскадным финансовым проблемам держателей бондов, акцицй, облигаций...
А после чего-то подобного вышеописанному имеем следующую картинку

Те, эффективные собственники избранные инсайдеры, через кого проводили эту подготовку имеют
А) гарантии на оставшиеся у них бонды . Причем гарантии конторы ( еврофонд) которую никто не собирается банкротить пока и у которой может даже рейтинг триппер эй. ( а есть ли рейтинг у этой лавки ?).
Б) переходящие в их собственность залоговые активы, ценой сильно выше чем потеряли на невозращенных кредитах, так как оценить их могут сколько не жалко, но кредит выдать сколько захотят , остальное дисконтнуть

Любопытная картинко. Вокруг ужос-ужос-ужос, а у них даже не ростки, пышные зеленые ГМОшные переростки бурно колосятся в балансах
  • +0.70 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Данила мастер ( Слушатель )
22 фев 2012 09:46:01



Обратите внимание - дефолты будут каскадными. Значит ко дню "Д2" во всех старанх ПИГС должны быть выданы правильные кредиты под инфраструктуру. Иначе они упустят свой шанс, и останутся с одной Грецией.

Если у кого-нибудь на этом форуме есть возможность посмотреть по остальным ПИГСам, посмотрите плз: растет ли у них графа "LOANS"? ибо если у остальных стран пигс она тоже растет, и примерно в соизмеримых с грецией объемах (стоимость инфраструктуры примерно одинакова в ПИГСАХ), то дефолт будет уже скоро. А вот если еще не растет или растет не у всех, то мы увидели лишь первый акт спектакля, и сейчас внимание с греции будет смещно на другие страны -  на тех, кто пока не закладывает инфраструктуру.....

При этом неважно растет ли паралельно с этим долг ГКО или падает - это не кретично в конце концов он может расти/падать и не влияет на конечную цель "действа"  пока растет графа LOANS....
  • +0.72 / 13
  • АУ
 
<< Тред №391626
Тред №391628 >>