Мировой экономический кризис
53,381,002 93,596
 

  ELEVEN_2 ( Слушатель )
26 фев 2012 04:12:47

Тред №394207

новая дискуссия Дискуссия  325

Авантюрист как-то заметил, что самым плохим развитием событий для США будет медленная ползучая инфляция... не об этом ли говорят высокие цены на нефть и золото? не об это ли высокий курс прединсультного евро?
  • +0.79 / 14
  • АУ
ОТВЕТЫ (18)
 
 
  Боря ( Слушатель )
26 фев 2012 04:41:56


Но всей своей политикой они именно этого и добиваются. Наоборот, думают оттянуть крах экономики медленной инфляцией. Только никто не знает, сколько им это будет удаваться. Ведь уже всем понятно, что долг растет в разы быстрее даже дутого ВВП, а печатание денег приводит только к их вымыванию в виде платы за нефть и др. импорт. ИМХО, крайний срок - конец осени 2012-го. Там сразу куча событий - выборы, достижение нового потолка госдолга, окончание льгот безработным и т.д. Там уже как ни крути, все равно сорвет резьбу. Но что-то кажется, что это будет и не повторение 2008-го (если, конечно, не начнут монетарное ужесточение), и не гипер, а что-то среднее - как август 2011-го, только мощнее - сырье, "престижная" недвига и фонда рухнут, золото и жратва вырастет.
  • +0.06 / 15
  • АУ
 
 
  ELEVEN_2 ( Слушатель )
26 фев 2012 05:35:38

А есть ли политика? имхо, делаются сиюминутные действия, эрго - есть ли пресловуте ПП?
  • +0.62 / 10
  • АУ
 
  Gertz ( Слушатель )
26 фев 2012 11:17:29



Все верно, только никакой инфляции в США нет.
Наоборот, там не знают, каким образом притормозить дефляцию.
Все деньги, которые поступили от КуЕ и от внешних займов пннигилировали в попытке заткнуть кассовые разрывы в финансовом секторе. И то, на всех их не хватает. Банкротства предприятий даже фин. сектора продолжаются (MF Global), также продолжаются банкротства городов и городков... Все это является признаком дефляции.

Все идет по плану А., - тянут время, как могут. Европе и Ко плохеет с каждым днем. Арабская весна с переменным успехом, но набирает обороты.
  • +0.79 / 14
  • АУ
 
 
  Дед Мозай ( Слушатель )
27 фев 2012 00:24:27


Джульетто Кьеза: "Скоро будет финансовый крах всего Запада"

Известный итальянский журналист и политический деятель Джульетто Кьеза, участвующий в проходящей в Бишкеке международной конференции "Консолидация пространства Евразии: на примере Европы и СНГ" поделился  своим видением событий, происходящих сейчас в мире.

ДК:
Желаний у народов не существует.
Люди сами не понимают, что происходит на самом деле.
В курсе лишь незначительная часть населения.
Я считаю, что сейчас преобладает хаотическое состояние общества и все это в условиях гигантского кризиса, который не имеет прецедентов.
Существуют силы, которые стремятся разрушить государства.
Чем больше будут раздроблены народы, тем больше денег им удастся заработать.

Что это за силы?


Я говорю об "универсальных владельцах".
У них есть собственная страна, которая не имеет границ, и две столицы - Wall Street и City of London.
Это финансовая структура, их не больше 500 человек.
В лицо мы знаем минимум из них.
Но знаем названия некоторых их организаций - это большие банки, в частности City Group, Goldman Sachs, Merrill Lynch...
Всего около 9 больших банков, которые фактически управляют всем миром.
Они контролируют правительства разных стран, могут назначать премьер-министров.
Это заметно в Европе - председатель Европейского центрального банка Марио Драги - человек Goldman Sachs, Марио Монти, премьер-министр Италии, человек Goldman Sachs, председатель правительства Греции Лукас Пападимос - тоже человек Goldman Sachs и т.п.

О каком кризисе вы говорите?

Главной чертой кризиса является нарастание долга.

За последние 10-15 лет "они" создали сумасшедшую финансовую систему.
Богатство увеличивается в соответствии с количеством денег, которые они производят.
За последние 10 лет они производили 15 тысяч триллионов долларов виртуальных денег, которые по существу являются долгом.
Ни одно из государств этот долг оплатить не может.
Ни Греция, ни США.
Все банки скоро рухнут поскольку их активы - лишь бумага.

Что, по-вашему, будет дальше?


Дальше будет крах.
Финансовый крах всего Запада.
Этот кризис приближается.
Первый был в 2000-м году, второй в 2007-м, третий - в 2011 году. Через 2-3 года, не больше, наступит крах типа краха 1929 года.

Что будет дальше - не знает никто.
  • +0.98 / 19
  • АУ
 
 
 
  Боря ( Слушатель )
27 фев 2012 02:30:29


А что было в 2000-м и в 2007-м? Чувак, по ходу, сам не знает, о чем говорит. Кризис вроде как был в 1998-м (азиатский) и в 2008-м (мировой).
  • -0.44 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  Дед Мозай ( Слушатель )
27 фев 2012 02:34:40


Дык. Было такое, Боря!

Кризис 2000 года.

Пузырь доткомов — экономический пузырь, существовавший в период приблизительно с 1995 по 2001 год.
Кульминация произошла 10 марта 2000 года, когда индекс NASDAQ достиг 5132,52 пункта в течение торгов и упал до 5048,62 при закрытии.

Ипотечный кризис в США 2007 года

Непосредственным предшественником общего финансового и банковского кризиса в США был кризис высокорисковых ипотечных кредитов (subprime) в 2007 году, то есть ипотечного кредитования лиц с низкими доходами и плохой кредитной историей. Вследствие 20%-го падения цен на недвижимость американские владельцы жилья обеднели почти на $5 триллионов.

Так шта - мат часть - наше усё!
Подмигивающий
  • +1.10 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  Боря ( Слушатель )
27 фев 2012 02:37:31


Это детский лепет, а не кризис. Каждый год что-то происходит.
  • -0.45 / 37
  • АУ
 
 
  Боря ( Слушатель )
27 фев 2012 02:36:24


Не-а. Если б у них при печатании бабла была дефляция, они не знали бы проблем - печатай и жируй и скупай все подешевке. Но так не бывает - это противоречит всем законам экономики - ведь эмиссия порождает инфляцию, так как денег становится больше, следовательно, их ценность - меньше. Можно на короткое время попытаться устроить экспорт инфляции - напечатать денег и накупить на них импортных товаров, но такая политика тут же вернется бумерангом в виде подорожания тех же импортных товаров, что вернет инфляцию на родину.
Вся их проблема в желании жить в долг и потреблять больше чем производить.
  • -0.48 / 18
  • АУ
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
27 фев 2012 03:34:11

Уж сколько раз твердили миру, что инфляция происходит не от количества денег, а от количества денег умноженного на скорость их обращения, и если скорость обращения падает, то эмиссия денег не ведет сразу к инфляции, а лишь в какой-то мере смягчает дефляцию, и так будет до тех пор пока по каким-либо причинам вдруг ни возрастет скорость обращения денег.
Другими словами, инфляция - это не тогда, когда продавцы пытаются продавать дороже ( они пытаются всегда ), а тогда когда покупатели начинают покупать по возрастающим ценам. Но для этого нужно каким-то образом регулярно подкидывать покупателям дополнительные деньги, чтобы они стали способны поддерживать рост цен.
Но вот этот параметр - скорость обращения как раз и выпал из под контроля финансовых регуляторов, поэтому у них никак не получается снова запустить экономический рост.

PS. Простите уж мэтры, что в который раз привожу отличное от местного понимание инфляции, но не я первый начал.
Минусы как всегда принимаются с усмешкой.Веселый
  • +1.70 / 40
  • АУ
 
 
 
 
  Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель )
27 фев 2012 06:46:28


осталось только уточнить ма-аа-аленький такой вопросец: а от чего зависит скорость обращения денег и как на нее(скорость эту) влиять ....?
просветите, сделайте милость...
  • +0.78 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
28 фев 2012 02:38:10

Похоже полный ответ на этот вопрос стоит нобелевской премии. Во всяком случае так это выглядит, что вроде никто из финансовых регуляторов ответа на него не знает.
Попробуем разобраться. Определимся, что операцией обращения денег является смена владельца денег. Право владения деньгами приобретается  не в момент их получения ( как кажется ), а в момент их передачи другому лицу. Так если на ваш счет пришли деньги, то еще не значит, что это деньги ваши. Вдруг у вас просроченный кредит, тогда эти деньги немедленно уйдут банку в счет погашения кредита. Но вот если вы смогли этими деньгами с кем-то расплатиться, то это деньги  точно были ваши. Таким образом одна операция длится между моментом платежа вам и моментом платежа вами кому-то дальше.
Теперь рассмотрим, какие обстоятельства могут стимулировать вас быстрее расставаться с деньгами, чем вы делаете это обычным порядком. Быстрее значит, что за тот же интервал времени вы теперь совершаете больше транзакций и в совокупности тратите денег больше, чем раньше.
1.  у вас вырос доход и теперь вы можете позволить себе покупать то,  в чем раньше себя ограничивали.
2. вам вдруг дали кредит, чтобы вы смогли позволить себе покупать то,  в чем раньше себя ограничивали
3. пришел момент открыть кубышку и начать тратить сбережения
4. вы выплатили старые долги и теперь можете позволить себе покупать то,  в чем раньше себя ограничивали.
5. снижены налоги и теперь можете позволить себе покупать то,  в чем раньше себя ограничивали.
6. не видно путей сбережения денег, поэтому сберегать вы бросили, и все доходы теперь идут на потребление
Таким образом, можно отметить три основных источника ускорения обращения денег:
1. рост дохода ( или его эрзац - получение кредита ).
2. снижение обязательных отчислений ( налогов или выплат по прежним долгам  )
3. переключение сбережений на потребление
Заметим, что почти все эти способы ускорения обращения денег уже были использованы в США.
1. Кредитная накачка потребителей производилась последние 30 лет. Все население закредитовано. Трудно выдать новые кредиты, так как все нормы выдачи уже зашкалены.Использован до дна даже subprime под гарантии правительства.
2. Еще прежней администрацией установлены льготы на  налоги, которые никак не удается отменить нынешней администрации ( то есть ниже - некуда ).
3. Сбережений у населения практически нет, так как оно предпочитало не экономить, а потреблять в  кредит.
Остается практически единственный путь - повышение доходов через рост зарплат. Но компании будут вынуждены повышать зарплаты только в следующих случаях:
1.  когда расширяется производство и приходится сманивать персонал с других предприятий более высокой зарплатой
2.  когда их принудили к повышению зарплат забастовками
Но расширение производства в США нерентабельно. Там осталась практически лишь военная промышленность, которая может быть расширена лишь в угрожаемый период. В гражданских отраслях корпорациям пока выгоднее держать производство заграницей в Азии. При высокой безработице корпорациям нет нужды повышать зарплаты.
Таким образом пока не видно путей доведения денег до потребителей, чтобы они могли тратить больше.
Остается наверное лишь чрезвычайный способ - создание внутренней обстановки, оправдывающей наступление массовых перебоев в потреблении жизненно необходимых продуктов - горючего, электроэнергии, питания и тому подобного, тогда население будет вынуждено переключить все свои доходы только на потребление и делание запасов этих продуктов, что подстегнет цены на эти продукты и сделает их локомотивами роста для смежных отраслей. Возможно, что при состоявшемся выносе всех других производств за границу данный путь и не вызовет дополнительной безработицы во всех других отраслях ( за их отсутствием ). Для подготовки к данному способу выхода из кризиса пришлось бы дополнительно укреплять силы сдерживания беспорядков и волнений населения, соответственно также повышая доходы персонала этих сил сдерживания. Возможно к этому и готовится FEMA.
  • +0.30 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rezkiy ( Слушатель )
28 фев 2012 10:33:59


А где взять деньги на это? Вы американцев с японцами не попутали? Американцев не надо "стимулировать" - они и без этого готовы потреблять до бесконечности. Вот только не за что.
  • +0.68 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Слушатель )
28 фев 2012 18:11:53


1. А где население возьмет деньги на делание запасов?
2. Если где-то все же возьмет, то сколько сможет запасти?
   ведь, если речь действительно идет о критических запасах, когда везде "массовые перебои",  вызывающие панику, то запасать будут только критически важное для выживания... соль, спички. крупы, тушенку.... По сегодняшним ценом запасти подобного на год надо всего-то долларов 500 на жрущее рыло. По максимуму 500*300 000 000 (грубо)=150 ярдов. Вполне сравнимо с месячным дефицитом бюджета... и уж точно ни каким локомотивом ни для каких отраслей служить не может. Опять же всю эту тушенку для удовлетворения быстрого, ажиотажного и кратковременного (до создания запасов) спроса можно только привезти... из-за границыЦелующий А потом что? Текущее потребление сократится в разы и вся промышленность которая еще осталась прикажет долго жить..., на запасенномВеселый. Заоодно то же прикажет и вся промышленность из той которая осталась, производящая не критическую для выживания продукцию, так как для нее спрос пропадет еще раньше. И что будут запасать безработные?
  • +0.80 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
29 фев 2012 00:05:12

Если  сделать  перебои и принудить запасать, то цены можно ставить всё выше и выше. Бросят покупать развлекалки и все доходы переключат на жизненно необходимые товары. Так что цены на них могут вырасти в два-три раза. Ну и начальную стоимость Вы явно занизили. Что-то сильно сомневаюсь, что сейчас прожиточный минимум в США составляет 500/12=41,7 в месяц. По словам Путина в США прожиточный минимум составляет 105 долларов в неделю.
ЦитатаОпять же всю эту тушенку для удовлетворения быстрого, ажиотажного и кратковременного (до создания запасов) спроса можно только привезти... из-за границыЦелующий А потом что? Текущее потребление сократится в разы и вся промышленность которая еще осталась прикажет долго жить..., на запасенномВеселый. Заоодно то же прикажет и вся промышленность из той которая осталась, производящая не критическую для выживания продукцию, так как для нее спрос пропадет еще раньше. И что будут запасать безработные?


Нет, привозные продукты не годятся. Они не способны раскрутить внутреннее производство. Продукты должны быть обязательно собственные. Если сразу их не хватает, то это как раз то, что надо. Отсечь привоз могут карантином, блокадой и тому подобной чрезвычайщиной.
Да, вы правы оставшаяся промышленность загнется ( кроме военной ). Ну так много ли ее осталось ?
Проблема будет и с сервисами разового использования ( не по контракту ). Ну так этот сценарий и назван чрезвычайным.
  • +0.15 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Слушатель )
29 фев 2012 01:24:05


500 долларов на рыло х 3 = 1500 на семью. Я не о прожиточном минимуме, а о тех запасах, которые теоретически может сделать средняя семья. Они ж не бункер для выживания тарят, а консервы под кроватью ныкают (в весьма ограниченном ассортименте).. На такую сумму заныкают столько, что место под кроватью банально кончитсяВеселый так, что моя оценка даже слегка завышена, кмк

А то что импорт не годится  для стимуляции производства, об этом и написал. Вот только Вы же об ажиотажном спросе. А развить производство продуктов быстро не вдруг. Можно, конечно весь скот под ножЦелующий

И главный вопрос, все же так и остался, где деньги возьмут, особенно при галопирующих ценах. А дефицит приведет к тому, что львиная доля того что все же заплатят не в промышленность поступит, а спекулям на черный рынок. Все как у нас в начале 90-х ... Чего ж нам то теории строить, мы то уже проходили
  • +0.73 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
29 фев 2012 02:40:55

Прожиточный минимум обычно считается как совокупная стоимость корзины товаров минимального состава и количества в текущих ценах обеспечивающих физиологическое выживание в данных природно-климатических условиях. Т.е. он позволяет оценить начальную стоимость жизненно необходимой товарной корзины. Если продукты станут поставляться с перебоями, то люди будут их запасать, но и потреблять при этом тоже, цены станут расти, продукты снова будут запасать, и снова потреблять, но в любом случае минимум за месяц каждый должен будет потребить, иначе вымрет, ибо - минимум.
Цитата
Они ж не бункер для выживания тарят, а консервы под кроватью ныкают (в весьма ограниченном ассортименте).. На такую сумму заныкают столько, что место под кроватью банально кончитсяВеселый так, что моя оценка даже слегка завышена, кмк

Как уже сказано, запасы будут и потребляться, так что место должно освобождаться. Да и кровати у них наверное поширше, чем у Вас.Улыбающийся
Цитата
А то что импорт не годится  для стимуляции производства, об этом и написал. Вот только Вы же об ажиотажном спросе. А развить производство продуктов быстро не вдруг. Можно, конечно весь скот под ножЦелующий


С агропродукцией в США вроде дело обстоит неплохо - могут и справиться.
Цитата
И главный вопрос, все же так и остался, где деньги возьмут, особенно при галопирующих ценах. А дефицит приведет к тому, что львиная доля того что все же заплатят не в промышленность поступит, а спекулям на черный рынок. Все как у нас в начале 90-х ... Чего ж нам то теории строить, мы то уже проходили


Речь шла о том, что путем создания искуственного ажиотажа на узкую номенклатуру товаров жизненной необходимости может быть вызван рост цен на эти товары на базе существующего уровня доходов за счет  резкого сужения спектра покупаемых товаров. Грубо говоря,  если принудить население весь доход тратить только на еду, то цену на еду можно поднять  в количество раз = ( средний доход на душу населения )/(стоимость прожиточного минимума ).
Это многие проходили. Фактически это сценарий послевоенной раскрутки экономики, который проходили многие страны.
От роста цен необходимых продуктов - к росту производства всех прочих товаров.
  • +0.08 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _NTFS_ ( Слушатель )
29 фев 2012 10:44:31


В штатах стали весьма популярны так называемый аварийные запасы еды. Выглядит примерно так:


Стоит такая шняга консерва в районе 1300 долларов. Конкретно вот эта что на рисунке расчитана на 3-и месяца по 2-е сервировки в день на 4-ех взрослых либо 2-ух взрослых и 4-ех детей ...

Зы. Ну и калашникофф это наше фсё!Веселый У Алексворда на днях мелкала свежая статистика по криминалу. Не помню город, но кол-во ограблений выросло ровно вдвое!!!
  • +0.93 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Боря ( Слушатель )
28 фев 2012 03:51:29


Но даже если так, все равно зависит от количества денег. А скорость обращения тоже, в свою очередь, зависит и от количества. Ведь все деньги не могут тупо лежать без дела - рано или поздно их владельцы понимают, что их "нагрели" искусственно раздутой центробанками инфляцией, и отправляют эти деньги на рынок - чаще всего в нефть, золото, землю, возможно, в недвигу, если цена на нее не раздута на десятилетия вперед массовой ипотекой. А если гипер ударит всерьез, то эти деньги пойдут на покрытие подорожавших текущих потребностей - в первую очередь, на пшеницу. ИМХО.
  • -0.06 / 11
  • АУ