Мировой экономический кризис
53,381,303
93,596
|
Kvazar ( Слушатель ) |
| 29 фев 2012 09:42:00 |
Тред №395340
новая дискуссия Дискуссия 89Цитата: 7stepan7
--------рассмотрим, что произойдет, если ЦБ увеличит кол-во денег? Т.е. то чем они занимаются последние 3 года-- балансы ЦБ растут, поддержка стоимости активов, дешевые деньги увеличат ВВП, гипер на пороге. А что в результате-- ничего, рост инфляции на еду и энергию, но в США эти данные не входят по CPI, т.к. сильно волатильны. В любом случае все эти вливания не оказали никакого воздействия на рост ВВП. В примере денег становится больше, а товаров больше не стало. Равенство не соблюдается.
Находится другое объяснение -- это из-за замедления скорости обращения денег. А это что такое? Если мне надо посмотреть М1, М2, доу джонс и т.д. я легко нахожу любые графики. А красивые графики ratio ВВП/долгу, DJ/gold, oil/gold, мультипликаторы и т.д. Но где графики по скорости обращения денег, что за скрытный зверь? Наверное потому, что эта скорость такое эфемерное дело, что математически вычислить невозможно (бозон хикса прямо-таки). Экономика это наука или нет? Денег влили много, а почему нет результатов объяснений тоже нет.
---------Вот еще пример/объяснение почему равенство пустышка
M * V = P * Q,
где M – денежная масса, V – скорость обращения денег, P – уровень цен, Q – объем производства.
В постулируемом равенстве размерности трех величин являются вполне самоочевидными:
•M – объем денег в экономике (m)
•P – цена или количество денег за единицу реального продукта [m / q]
•Q – реальный продукт, произведенный за единицу времени [q / t]
И только скорость обращения денег является штукой, на которой внимание задерживается в поисках ее размерности. Но немного математической магии начальных классов школьной программы позволяют установить, что на самом деле V – это не скорость (быстрота изменения за единицу времени), а частота (количество циклов за единицу времени):
m * V = (m / q) * (q / t) => m * V = m / t => V = 1 / t
скорость обращения денег имеет размерность обратную времени (1 / t).
Величина обратная времени(1/t) таки есть, и называется частота. И чем она вас не устраивает, т.к. "скорость обращения" за единицу времени она и есть.
Частота́ — физическая величина, характеристика периодического процесса, равная числу полных циклов, совершённых за единицу времени. Стандартные обозначения в формулах — ~{\nu}, ~f, ~{\omega} или ~F. Единицей частоты в Международной системе единиц (СИ) в общем случае является Герц (Гц, Hz). Величина, обратная частоте, называется периодом.
Другое дело, что эта формула примененная к экономике в целом -сферическая конина в ваакуме, или если тоочнее средняя температура по больнице.
Если ее применять к отдельно взятому локальному рынку, то тогда она обретает некий смысл.
M * V = P * Q
Слева- спрос, справа предложение. Знак равенства- соответственно баланс спроса и предложения.
Такой пример:
Есть сельпо в деревне, где продаются батоны(завоз раз в месяц):
M=1000р - сколько денег в месяц тратится на батоны
V=12 - раз в год(частота)
P=1000р - стоимость батонов
Q=12 - раз в год(частота)
12*1000=12*1000
Т.е. раз в месяц деревенские закупают батонов на 1000 р.
В первом приближении можно описать это формулой M * V = P * Q.
Однако:
1. Изменение одного параметра, не ведет к мгновенному изменению другого.
Таким образом формула становится дифференциальной.
2. Параметры не только взаимосвязаны, но и нелинейны. Так-как спрос и предложение имеют предел.(т.н. емкость рынка). Формула усложняется все больше и больше, становясь запредельно сложной для экономиздов, и от исходной
M * V = P * Q ничего не остается. И это для исключительно сфероконного рынка.
Теперь добавим еще десятки (сотни) рынков(с разной емкостью и скоростью обращения денег и товаров.) и сложные взаимосвязи(товарные и денежные) между ними и получиться запредельно сложная система.
Для плановой экономики все значительно упрощается, но тем не менее, этим занимался целый Госплан. А какой-то олень Фишер заменил это все одной формулой.
ОТВЕТЫ (5)
|
|
Reader. ( Слушатель ) |
| 29 фев 2012 12:22:06 |
Сообщение удалено
Reader.
21 май 2017 14:16:17
Reader.
21 май 2017 14:16:17
Отредактировано: Reader. - 21 май 2017 14:16:17
|
|
Kvazar ( Слушатель ) |
| 29 фев 2012 17:07:04 |
Цитата: Reader от 29.02.2012 12:22:06
0. ВВП в отличие от мультипликатора, отнюдь не является через мерным обобщением("средняя температура по больнице"(с)).
Отнюдь(с).
1. "не ведет к мгновенному изменению" и "изменения параметров ВСЕГДА взаимосвязаны" как одно противоречит другому? Речь шла о том, что изменения одних параметров и реакция на это других, может сильно растянуться во времени.
1а - реферат (не мой)http://5ballov.qip.ru/referats/preview/42052/2/?referat-primenenie-apparata-differentsialnyih-uravneniy-v-ekonomike
2.Замечательно.
2а. Я и не говорил, что они считали V. Я сказал, что обобщать всю экономику до одной формулы - это "общая температура по больнице."
Предположим мы посчитали V, и кому кроме отмороженных монетаристов оно нужно?
Цитата
В этом смысле ОБЩИЙ показатель "скорости/частоты оборота денег" стольже нужен....
Три больных умерли и остывают, у трех температура растет. ОБЩАЯ температура 36.6 - все нормально.
|
|
Reader. ( Слушатель ) |
| 29 фев 2012 19:37:56 |
Сообщение удалено
Reader.
21 май 2017 14:16:14
Reader.
21 май 2017 14:16:14
Отредактировано: Reader. - 21 май 2017 14:16:14
|
oldstav ( Слушатель ) |
| 29 фев 2012 21:11:02 |
Добрый день.
1. Reader, я честно говоря в смятении. Сами по себе параметры нормальные, но в данной формуле, это извращенная сфероконина. В качестве жесткой аналогии - посчитайте среднюю скорость одного автотранспортного средства на трассе Питер-Москва, полученное значение будет из серии "штурман прибор"....
2. "Надо Федя, надо!". Разные сектора производственно-финансово-экономической системы имеют разную скорость оборота. Можно выделить:
1) Доходы населения
2) Бюджет
3) Промышленность
4) С/Х
5) Кредитно-финансовые учреждения
6) и т.д., дополняемо
Для каждого сектора значение F будет иметь свой совершенно определенный смысл, характеризующий скорость оборота.
А вот если всё взять и поделить - получите среднюю скорость Питер-Москва.
3. Мысль в правильном направлении. Поясню.
Несмотря на то что F = PQ/M сфероконь, однако ему таки можно найти применение, отслеживая изменения в динамике. В стабильной экономике, F = const. А вот если происходит его изменение, то очевидно что в экономике идут некие процессы, на которые стоит обратить внимание.
Это значит, что поисходит переток ресурсов между секторами с существенно различными f = pq/m. Кстати структура зарплаты в ВВП это один из факторов, изменяющий F.
Цитата: Reader от 29.02.2012 19:37:56
1. Reader, я честно говоря в смятении. Сами по себе параметры нормальные, но в данной формуле, это извращенная сфероконина. В качестве жесткой аналогии - посчитайте среднюю скорость одного автотранспортного средства на трассе Питер-Москва, полученное значение будет из серии "штурман прибор"....
2. "Надо Федя, надо!". Разные сектора производственно-финансово-экономической системы имеют разную скорость оборота. Можно выделить:
1) Доходы населения
2) Бюджет
3) Промышленность
4) С/Х
5) Кредитно-финансовые учреждения
6) и т.д., дополняемо
Для каждого сектора значение F будет иметь свой совершенно определенный смысл, характеризующий скорость оборота.
А вот если всё взять и поделить - получите среднюю скорость Питер-Москва.
3. Мысль в правильном направлении. Поясню.
Несмотря на то что F = PQ/M сфероконь, однако ему таки можно найти применение, отслеживая изменения в динамике. В стабильной экономике, F = const. А вот если происходит его изменение, то очевидно что в экономике идут некие процессы, на которые стоит обратить внимание.
Это значит, что поисходит переток ресурсов между секторами с существенно различными f = pq/m. Кстати структура зарплаты в ВВП это один из факторов, изменяющий F.
|
|
oldstav ( Слушатель ) |
| 29 фев 2012 16:59:32 |
Добрый день.
Сначала нужно привести формулу к "вменяемому" виду.
Обозначать частоту скоростью... попробуйте это физикам объянить. Соответственно как минимум меняем V на нечто более подходящее, по синтаксису пусть будет F. В равенстве это единственное неизвестное, тогда будет логичным вот такой вид:
F = P * Q / M (размерность - n/t, кол-во в единицу времени)
Ну и определение: кол-во оборотов денежной единицы за период времени, есть цена единицы товара умноженная на произведенное кол-во, деленное на денежную массу.
Это не спасает от сфероконности в рамках макроэкономики, так как справа все три параметра M, P, Q являются виртуальными, в том числе и М. Невозможно в общем случае определить, какая часть денег из М1 непосредственно обеспечивает товарооборот. Т.е. надо писать еще и:
M = k * M1, 0 < k < 1
Ну да ладно... Пусть k = 1, P * Q = ВВП, М1 известно. Посчитаем F для разных стран:
US = 6.25
JP = 7
FR = 5
RU = 5.5
DM = 7.7, и т.д. И...
- Штурман, ..., прибор ....!!!
- 80 ... !!!
- Что ... 80 ... !??
- А что ... прибор ... ??!
На самом деле, F можно в достаточно грубом приближении принять равным... 12
Обоснование - денежная масса M в формуле, обеспечивает ежемесячные доходы населения. В "стабильной" экономике, доходы населения примерно равны расходам, в абсолютном выражении за месяц. Считаем, что от зарплаты до зарплаты всё тратится. Сбереженями и кредитами можно пренебречь, как величинами второго порядка малости. По хорошему, надо сделать еще поправку на аванс, но лень, думаю смысл и так понятен.
Далее, имея среднемесячный доход населения, зная F, можно попробовать раскрутить всё в обратную сторону, найти k и т.д.
В принципе, и для бюджета можно принять F=12. Остается сдепать анализ для промышленности, но это уже большая тема для отдельного разговора.
Цитата: Kvazar от 29.02.2012 09:42:00
Сначала нужно привести формулу к "вменяемому" виду.
Обозначать частоту скоростью... попробуйте это физикам объянить. Соответственно как минимум меняем V на нечто более подходящее, по синтаксису пусть будет F. В равенстве это единственное неизвестное, тогда будет логичным вот такой вид:
F = P * Q / M (размерность - n/t, кол-во в единицу времени)
Ну и определение: кол-во оборотов денежной единицы за период времени, есть цена единицы товара умноженная на произведенное кол-во, деленное на денежную массу.
Это не спасает от сфероконности в рамках макроэкономики, так как справа все три параметра M, P, Q являются виртуальными, в том числе и М. Невозможно в общем случае определить, какая часть денег из М1 непосредственно обеспечивает товарооборот. Т.е. надо писать еще и:
M = k * M1, 0 < k < 1
Ну да ладно... Пусть k = 1, P * Q = ВВП, М1 известно. Посчитаем F для разных стран:
US = 6.25
JP = 7
FR = 5
RU = 5.5
DM = 7.7, и т.д. И...
- Штурман, ..., прибор ....!!!
- 80 ... !!!
- Что ... 80 ... !??
- А что ... прибор ... ??!
На самом деле, F можно в достаточно грубом приближении принять равным... 12
Обоснование - денежная масса M в формуле, обеспечивает ежемесячные доходы населения. В "стабильной" экономике, доходы населения примерно равны расходам, в абсолютном выражении за месяц. Считаем, что от зарплаты до зарплаты всё тратится. Сбереженями и кредитами можно пренебречь, как величинами второго порядка малости. По хорошему, надо сделать еще поправку на аванс, но лень, думаю смысл и так понятен.
Далее, имея среднемесячный доход населения, зная F, можно попробовать раскрутить всё в обратную сторону, найти k и т.д.
В принципе, и для бюджета можно принять F=12. Остается сдепать анализ для промышленности, но это уже большая тема для отдельного разговора.