Мировой экономический кризис
53,381,416
93,596
|
MikeCurious ( Слушатель ) |
| 02 мар 2012 08:49:08 |
Тред №396041
новая дискуссия Дискуссия 459
Интересно, тут периодически проскальзывали "прогнозы" для России, шо с ней бедной станется, если нефть ебанет упадет под 40-50 баксов. А вы мне скажите что станет с Россией, если нефть станет 200-250? Имхо такого прогноза еще никто кроме Авантюриста не давал :D
PS. И главное не забываем, про наращенный недавно экспорт США. Защитили себя от роста цены и дали отмашку биржевым кукловодам гнать нефтяные фьючерсы в потолок... благо баксы под это дело у всех крупных банков давно есть.
PS. И главное не забываем, про наращенный недавно экспорт США. Защитили себя от роста цены и дали отмашку биржевым кукловодам гнать нефтяные фьючерсы в потолок... благо баксы под это дело у всех крупных банков давно есть.
ОТВЕТЫ (22)
|
|
Hypnotic Spector ( Слушатель ) |
| 02 мар 2012 09:32:43 |
Ответ очень сильно зависит от того на какой срок установятся такие цены.
|
|
SergeB ( Слушатель ) |
| 02 мар 2012 10:10:41 |
Если нефть станет по 250, значит золото станет 3400, а все цены скакнут в 2 раза.
Это означает, что в рублях цены тоже скакнут в 2 раза, уменьшится денежная масса, спрос и возникнет дефляция. Все это приведет к падению производства, росту безработицы.
Ничего хорошего для РФ тут нет.
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 02 мар 2012 11:10:00 |
Цитата: SergeB от 02.03.2012 10:10:41
А вот это Вы зря так однозначно. Это зависит, в какие руки эти деньги попадут. Если власти решат повысить зарплаты и пенсии, а остальные деньги отдать жуликам для вывода за границу, то будет так , как вы говорите. А если эти деньги вложить у себя дома в нечто материальное, в строительство заводов дорог, в сельское хозяйство, то деньги от нефти очень даже пользу принесут.
|
|
Reader. ( Слушатель ) |
| 02 мар 2012 11:50:21 |
Сообщение удалено
Reader.
21 май 2017 14:16:06
Reader.
21 май 2017 14:16:06
Отредактировано: Reader. - 21 май 2017 14:16:06
|
|
ddf ( Слушатель ) |
| 02 мар 2012 12:18:34 |
Цитата: Reader от 02.03.2012 11:50:21
Как раз эти деньги можно потратить, потому что их происхождение - не кредитное.
|
|
Reader. ( Слушатель ) |
| 02 мар 2012 18:34:06 |
Сообщение удалено
Reader.
21 май 2017 14:16:57
Reader.
21 май 2017 14:16:57
Отредактировано: Reader. - 21 май 2017 14:16:57
|
Тутэйшы ( Слушатель ) |
| 03 мар 2012 10:53:10 |
Ежели речь о ценах в "сегодняшних" долларах, нефть по $200-250, скорее всего, отправит большую часть мировой экономики в глубокую депрессию, а в ряде беднейших и наиболее уязвимых стран приведет к эскалации внутренних беспорядков в связи с неспособностью обеспечивать базовые потребности населения и, вполне вероятно, выключит их из мировой экономики.
Депрессия в мировой экономике уронит рынки, в том числе и нефть, однако уже вскоре нефть вновь начнет расти.
Такие колебания - нефтяной шок, за ним обрушение рынков, за ним через некоторое время очередной нефтяной шок и так далее, с постепенным сжатием мировой экономики (особенно отдельных ее секторов), выпадением из нее все большего числа стран экономической периферии и падением уровня жизни в развитых странах - на сегодняшний день кажутся одним из базовых сценариев дальнейшего развития событий.
Понятно, впрочем, что повлиять на такой сценарий способно многое, к примеру, возможные военные действия или же серьезные сдвиги в подходе к регуляции рынков.
Касательно России какие-то прогнозы строить достаточно сложно. В случае реализации вышеизложенного базового сценария и до тех пор, пока на его ход кардинально что-то не повлияет, все, что можно с некоторой долей уверенности сказать, это что экономику будет такими колебаниями заметно потряхивать, и что на фоне нарастания напряженности и усугубления ситуации в мире в целом будет необходимо уделять все большее внимание внутренней и внешней безопасности, в том числе и экономической.
|
|
Reader. ( Слушатель ) |
| 03 мар 2012 22:11:54 |
Сообщение удалено
Reader.
21 май 2017 14:16:52
Reader.
21 май 2017 14:16:52
Отредактировано: Reader. - 21 май 2017 14:16:52
|
|
Боря ( Слушатель ) |
| 04 мар 2012 03:00:37 |
Цитата: Reader от 03.03.2012 22:11:54
Если б это было свидетельством инфляции, я б зашел в магазин и увидел там выросшие в 20 раз с конца 90-х цены, но они выросли раза в 3 при пересчете в бакс. Так что болтовня. Пока гипера нет, можно с уверенностью сказать, что нефть сейчас переоценена.
Но страны с отрицательным сальдо внешней торговли - это и США, и Британия, и большая часть Европы, и уже даже Япония! То есть основные потребители нефти. Если у них произойдет обвал их валют, обнищание, рост налогов, то они должны будут снизить потребление, в т.ч. и нефти.
|
|
Боря ( Слушатель ) |
| 04 мар 2012 05:07:11 |
Киев. Вспоминаю цены лет 12 назад - свинина стоила 15 гривен, сейчас 55. То есть разница в гривнах менее чем вчетверо. А если учесть что бакс был 5, а сейчас 8, то в баксе цены выросли менее чем втрое. А мясо - это показатель инфляции. Молочка - чуть больше, но не больше чем раза в 4 в баксе. А в Штатах, наверняка, инфляция еще ниже. Картошка - вообще, по 1.20 покупал на днях мешочек. 10 лет назад была 50 копеек. То есть в баксе рост всего в 1.5 раза. Не говоря уже о технике - она, вообще не подорожаала.
И что же выходит. Подорожало во много раз только жилье (сейчас оно в 8 раз дороже чем было в 2001-м, но в 2008-м было в 13 раз дороже), золото (в 7 раз дороже) и нефть (в 6 раз дороже чем в 2001-м и в 13 раз - чем в 98-м!) Вот эти 3 группы товаров переоценены! Особенно нефть и коробочное совковое жилье в больших городах стран СНГ (скорее даже Рашка, Украина и Казахстан с хрущебами по космическим ценам). Вот эти 2 категории накручены по самое не могу, и даже коррекция после кризиса 2008-го года существенно не исправила ситуацию. Ну, газ и тарифы - это производные от нефти Брент (хотя такую методику пора ломать, она осталась только у нас, по-"братски" ).
|
|
Examination ( Слушатель ) |
| 04 мар 2012 05:28:34 |
Цитата: Боря от 04.03.2012 05:07:11
Ну хорошо, и какие причины этого явления Вы видите. А точнее сформулирую вопрос следующим образом:
Объём нефтяного рынка за последние 15 лет не принципиально изменился, особенно с учётом наметившегося в последнее время падения потребления, но при этом вырос в долларовом выражении в десятки раз. Откуда деньги то? А ещё интереснее куда они выплеснутся если завтра нефть упадёт на желанные нашими "пророками" уровни в район 50$?
|
|
baldprice ( Слушатель ) |
| 04 мар 2012 11:03:39 |
Пора привікать к термину єнерготехнологическая цена нефти http://users.kaluga.ru/mgtu_ktz/
Энерготехнологическая цена нефти определяет развитие мировой экономики. Правят бал законы финансовой кинетики. Кинетика цены нефти стремится к равновесной цене , которая равна 175-200$/баррель и определяется возобновляемыми энергоресурсами. Сегодня возобновляемые энергоресурсы - это растительные масла и спирт.
|
|
Examination ( Слушатель ) |
| 04 мар 2012 11:30:51 |
Цитата: baldprice от 04.03.2012 11:03:39
Вы вообще на ночь всякое не читайте! особенно порадовало по вашей ссылке:
Цитата
3.Вопрос:
Возможно ли выделить основу энерготехнологических процессов?
Ответ:
В основе энерготехнологических процессов лежит феноменологическое уравнение энерготехнологической эффективности, из которого следуют многие известные уравнения:
· уравнение теплопроводности Фурье;
· уравнение для вязких жидкостей Ньютона;
· уравнение диффузии Фика;
· уравнение Гука,
а также неизвестные уравнения, определяющие развитие науки в 21-ом веке:
· уравнение кинетики импульса;
· уравнение кинетики момента импульса;
· уравнение транспортировки момента импульса.
При этом даже само уравнение как то не затруднились привести. Что то петриком сильно попахивает. Впрочем ни разу не физик. Хотелось бы услышать мнение Добряка
И выделенное в Вашем посте можете обосновать и рассказать как эта самая равновесная цена выведена?
А может Вы просто стебаетесь?
|
|
baldprice ( Слушатель ) |
| 05 май 2012 09:06:28 |
Принимая во внимание интерес к формуле ЭНЕРГОТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ,
привожу формулу
L = - A*Ф*T / (А*Ф^2 + Т).
Применительно к финансовым процессам можно рекомендовать книгу "Теоретические основы финансовых транспортно-кинетических процессов в экономике" Е.А. Горбунов, 2005 г.http://users.kaluga.…/index.htm
В России это научное направление развивается с 1979 года при открытии вышеприведенной формулыЛысенко Л.В., Воронов В.И., Андреев В.В., Горбунов Е.А., Лукьянова Н.А.,
Лысенко А.Л. Теоретические основы логистических, финансовых, транспорто-
кинетических процессов //Вестник университета.- №7. М. 2007.- С. 139-149.http://www.guu.ru/info.php?id=2360
За рубежом научное направление применительно к экономике получило название ЭКОНОФИЗИКА и известно с 1965 года http://www.chaskor.r…izika_8072
|
|
baldprice ( Слушатель ) |
| 06 май 2012 13:24:26 |
Цитата: baldprice от 05.05.2012 09:06:28
Вот пример , который определяется ФИНАНСОВЫМИ ТРАНСПОРТНО-КИНЕТИЧЕСКИМИ ПРОЦЕССАМИ ( энерготехнологическими процессами)
Как заявил вчера в ходе круглого стола в РИА Новости замдиректора департамента госполитики в области морского и речного транспорта Минтранса РФ Виталий Клюев, СМП осваивается довольно давно. Но сегодня ситуация обостряется – с одной стороны, в последнее время много разговоров о глобальном потеплении, вследствие которого льды отступают, с другой – суда становятся все более технологичными.
По мнению чиновника, сегодня необходимо урегулировать вопрос плавания по Севморпути. "Госдумой соответствующий законопроект принят в первом чтении, и мы ожидаем, что в ходе весенней сессии он получит статус закона, – отметил Клюев. – Мы предлагаем установить особые правила на Северном морском пути".
"По расстоянию из портов Европы в Азию СМП значительно короче, – отмечает чиновник. – К тому же плавание в этом районе из-за отсутствия пиратов куда более безопасно". Вместе с тем, как пояснил Клюев, для судоходства Арктика является сложным направлением, поскольку точно спрогнозировать время доставки груза не всегда возможно из-за погодных условий плюс к этому – экологические вопросы.
Если произойдет авария, то ее масштабы и последствия могут быть гораздо больше, поскольку устранять загрязнения со льда куда более проблемно.
Между тем открывающиеся возможности интересуют сегодня все больше стран, которые не собираются учитывать исторические приоритеты. "Россия намерена превратить Северный морской путь в коммерчески жизнеспособную альтернативу Малаккскому проливу и Суэцкому каналу. Но есть лишь одна ложка дегтя: это Соединенные Штаты, которые выступают против российских претензий и заявлений о том, что ключевые части Северного морского пути представляют собой российские территориальные воды", – отметил в статье в Toronto Star от 28 декабря прошлого года профессор Майкл Байерс (завкафедрой исследований Канады в Университете провинции Британская Колумбия).
http://blackseafleet…-korotkuju
Не смотря на то , что до настоящего времени Россия многократно превосходит в теории и практике использования ЭНЕРГОТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ , США и Китайцы потихоньку подтягиваются в этом направлении.
|
|
baldprice ( Слушатель ) |
| 17 авг 2012 22:32:19 |
США задумались о распечатывании стратегического нефтяного резерва
http://www.lenta.ru/news/2012/08/17/oil/
США понимает - 130 $/баррель является критической величиной - рулит энерготехнологическая цена нефти, которая стремится к равновесной http://users.kaluga.…/index.htm
|
|
baldprice ( Слушатель ) |
| 31 окт 2012 12:44:26 |
Безразмерный комплекс ЭНЕРГОТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ достаточно простой для понимания и позволяет перейти к принципиально новым ЭКОНОМИЧЕСКИМ и научно техническим решениям. Комплекс с математическими комментариями можно найти в материалах Вами приведенной ссылке и в ИНТЕРНЕТЕ по ссылке ЭНЕРГОТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ . На базе этого комплекса развивается Российская наука и успешно выходит из экономического кризиса , например последние опубликованные достижения:
http://lenta.ru/arti…/losharik/
Станция может погружаться на глубину до шести километров и развивать скорость до 30 узлов.
Одна из сфер глубоководной станции занята атомным реактором с паропроизводящей установкой Э-17 и турбозубчатым агрегатом с мощностью на валу в 10-15 тысяч лошадиных сил. Предположительно, корабль оснащен одним гребным винтом в кольцевом обтекателе. Вооружения на "Лошарике" нет. Станция оснащена манипуляторами, драгой (система очистки породы), телегрефейром (ковш с телекамерой) и гидростатической трубкой.
Российское руководство пыталось привлечь к проекту США. , однако США (как и Вы ,в уравнения не поверили) от участия в проекте отказались.
Глубоководных станций, подобных АС-12, в распоряжении других стран мира не имеется.
|
rezkiy ( Слушатель ) |
| 04 мар 2012 12:35:58 |
Цитата: baldprice от 04.03.2012 11:03:39
Гениально. То есть при очередном QE, часть которого неизбежно выплескивается на рынок и разгоняет инфляцию/цену, нефть становится еще менее возобновляемой чем раньше?
Вот уж о чем сейчас думают в последнюю очередь, так это об невозобновляемости ресурсов. Законы рынка, понимаешь...
|
|
baldprice ( Слушатель ) |
| 08 мар 2012 12:22:49 |
Цитата: rezkiy от 04.03.2012 12:35:58
Рост єнерготехнологической цені нефти неизбежен в соответствии с законами финансовой кинетики. В результате цена производніх от нефти уже сегодня превішает аналогичную цену от других источников єнергии, в том числе ( в ближайшем будущем и альтернативніх) Єтот факт ведет к глобальной перестройке мировой єкономики. Єто основа термина ЄНЕРГОТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ЦЕНА НЕФТИ. Игнорирование єтих простіх понятий ведет к катастрофическим явлениям в мировом сообществе ( см. КАТАСТРОФИЧЕСКИЕ ЯВЛЕНИЯ В ЭНЕРГОТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ КООРДИНАТАХ)
Попробуем привести пример
Атомная энергия дешевле углеводородной.
"nuclear power will prove cheaper than using coal, natural gas or any other source over the estimated 60-year lifetime of the reactors."
Nuclear Regulatory Commission is expected to decide to grant a license to build a nuclear reactor — a milestone for an industry whose long-hoped-for renaissance is smaller and later than anticipated.
The vote, set for Thursday, is on two new reactors at the Southern Company’s Alvin W. Vogtle plant near Augusta, Ga. It would be the first vote on a construction license since 1978, a year before the Three Mile Island accident in Pennsylvania.
In anticipation of approval, the company has already invested hundreds of millions of dollars in digging a foundation, laying pipes for cooling water and other steps at the site, where two reactors have been operating since the late 1980s.
Southern and its partners are swimming against the tide, betting that even with the project’s approximately $14 billion price tag, nuclear power will prove cheaper than using coal, natural gas or any other source over the estimated 60-year lifetime of the reactors. Few other companies are willing to take the gamble, given the current economic and political picture.
Georgia Power, the Southern Company subsidiary building the plant, said in a 2008 filing with the state Public Service Commission that electricity generated by Vogtle 3 and 4 could cost customers $6.5 billion less than power generated by coal or natural gas in the lifetime of the reactors.
http://www.nytimes.c….html?_r=1
Georgia Power, подразделение Southern Company которая будет строить реакторы, подсчитала, что за время службы реакторов произведенная ими энергия даст экономию в 6.5 млрд долларов против угольных или газовых ЭС.
|
Хроноскопист ( Слушатель ) |
| 04 мар 2012 10:25:32 |
Цитата: Боря от 04.03.2012 05:07:11
США - третья нефтедобывающая страна в мире, выше США только Россия и Саудовская Аравия, см.
List of countries by oil production
http://en.wikipedia.…production
И что из того? Я сделал это фото сегодня на заправке. Народ в подавленном настроении. Такого взрывного роста не видели лет так несколько...
Цены указаны, разумеется, в долларах за галлон ( = 3.785 литра ).
|
|
Телештамп ( Слушатель ) |
| 04 мар 2012 10:45:27 |
Угу, подтверждаю. Месяц назад приехал в командировку - цена была ниже 4 баксов за Галлон. Даже видел каррикатуру в USA Today - Мол Обама на выборах говорит - "We need change!" И цена на бенз 3 бакса. И потом на второй картинке он опять как будто в наше время"You are welcome" и цена 5 долл.