Тред №402137

Цитата: Хроноскопист от 15.03.2012 06:20:14
А удлиннения срока даже не требуется в сегодняшних условиях. Плакала Ваша шНобелевка... Ведь пока есть желающие приобретать U.S. Treasury Bonds со сроком погашения год, месяц, неделя или даже день, и этой карусели нет остановки, срок погашения не имеет значения - лишь бы процент выплаты был бы ниже инфляции (хотя, даже и это не важно: для выплаты процентов всегда нарисуют нужное количество зеленых нулей, создав тем самым необходимую инфляцию). Вот если исчезнет реальный покупатель T-Bonds, тогда да, возникнет некоторая сложность - ведь надо будет перефинансировать тело долга. Но и она преодолевается методом дорисовывания тех же самых зеленых нулей в компьютере Бернанке и пересылки их электронной почтой "инвесторам с Каймановых островов" (так что в итоге один чёрт почти не разобрать, кто финансирует долг США (1) из реально заработанных денег, как, скорее всего, китаёзы, а кто (2) рециркулирует Бернанкины зеленые нули). Вот это - настоящая шНобелевка, придуманная ФРС и Treasury: "вертеть" миллиарды долларов по кругу из и в T-Bonds, дорисовывая каждый раз некоторый процентик себе на жизнь...

Цитата: Хроноскопист от 15.03.2012 06:20:14

 

Да вот как раз с желающими, по моему, напряжёнка. ФРС выпустила свежий релиз Flow of Funds за 4-й квартал 2011 и получается, что:
- Суммарно за 2011 год США выпустили 1,067 триллиона чистого долга;
- Краткосрочные бумаги при этом уменьшились на сумму 250 миллиардов (никто не покупает)
- Долгосрочные увеличились на 1319 миллиардов
- Основные покупатели:
1. ФРС  - 642 миллиарда (60%)
2. Иностранцы - 286 миллиарда (27%); при этом нужно понимать, что в строю остались весьма специфические - Япония, Карибские офшоры, нефтеэкспортёры. Китай, например, за год (Дек 11 - Дек 10) по итогу вообще ничего не прикупил.
3. Взаимные фонды - 107 миллиардов
4. Брокеры и дилеры - 93,3 миллиарда (явно какой-то замут ФРС)
5. Частные пенсионные фонды - 81,1 миллиард

Ну и как бы всё!

В ближайшие 4 года им надо занять чистыми 3,3 триллиона долларов США (это по скромной оценке загорелого) , но учитывая скорость с которой они пересматривают ранние оценки, то 4 - 6 триллионов.

Вопрос: кто будет покупать?

На самом деле ответ тоже ясен - ФРС. Единственное осталось понять, когда эта конструкция завалиться?

• +1.34 / 25

Цитата: KS_new от 15.03.2012 10:13:44
Да вот как раз с желающими, по моему, напряжёнка. ФРС выпустила свежий релиз Flow of Funds за 4-й квартал 2011 и получается, что:
- Суммарно за 2011 год США выпустили 1,067 триллиона чистого долга;
- Краткосрочные бумаги при этом уменьшились на сумму 250 миллиардов (никто не покупает)
- Долгосрочные увеличились на 1319 миллиардов
- Основные покупатели:
1. ФРС  - 642 миллиарда (60%)
2. Иностранцы - 286 миллиарда (27%); при этом нужно понимать, что в строю остались весьма специфические - Япония, Карибские офшоры, нефтеэкспортёры. Китай, например, за год (Дек 11 - Дек 10) по итогу вообще ничего не прикупил.
3. Взаимные фонды - 107 миллиардов
4. Брокеры и дилеры - 93,3 миллиарда (явно какой-то замут ФРС)
5. Частные пенсионные фонды - 81,1 миллиард

Ну и как бы всё!

В ближайшие 4 года им надо занять чистыми 3,3 триллиона долларов США (это по скромной оценке загорелого) , но учитывая скорость с которой они пересматривают ранние оценки, то 4 - 6 триллионов.

Вопрос: кто будет покупать?

На самом деле ответ тоже ясен - ФРС. Единственное осталось понять, когда эта конструкция завалиться?

Цитата: KS_new от 15.03.2012 10:13:44

 

Вы всё замечательно расписали. А теперь поставим вопрос иначе: по какой внутренней причине эта конструкция должна завалиться? Т.е. она, конечно, может завалиться по целому ряду форс мажорных причин (большая война, большой катаклизм, большая осознанная скоординированная акция против доллара), но почему должен остановиться отлаженный механизм САМ и СКОРО, когда все руководящие участники его, очевидно, имеют выгоду от его работы, и потому не заинтересованы в его остановке? ПосмотрИте на свой список; даже китайцы, вроде бы, участвуют со своей целью. У Вас есть версия?

• +0.81 / 13

Цитата: Хроноскопист от 15.03.2012 10:48:51
А теперь поставим вопрос иначе: по какой внутренней причине эта конструкция должна завалиться? Т.е. она, конечно, может завалиться по целому ряду форс мажорных причин (большая война, большой катаклизм, большая осознанная скоординированная акция против доллара), но почему должен остановиться отлаженный механизм САМ и СКОРО, когда все руководящие участники его, очевидно, имеют выгоду от его работы, и потому не заинтересованы в его остановке?

Цитата: Хроноскопист от 15.03.2012 10:48:51

 

Потому что это пирамида. Пирамида имеет потенциал роста, только если происходит расширение ее фундамента. Упершись в ограничение сначала частичного резервирования, а потом в ограничение долгового стандарта, Система начала тотальную монетизацию все новых и новых сфер жизни, расширяя базу спекулятивной пирамиды.  
Однако уперлись. Верх пирамиды требует «продолжения банкета» - выплат, а фундамент уже не расширяется или требует для продолжения расширения действий, компрометирующих саму суть пирамиды.

Основной вопрос звучит так - являются ли США бенефициаром?

• +1.21 / 25

Цитата: Хроноскопист от 15.03.2012 10:48:51
Вы всё замечательно расписали. А теперь поставим вопрос иначе: по какой внутренней причине эта конструкция должна завалиться? Т.е. она, конечно, может завалиться по целому ряду форс мажорных причин (большая война, большой катаклизм, большая осознанная скоординированная акция против доллара), но почему должен остановиться отлаженный механизм САМ и СКОРО, когда все руководящие участники его, очевидно, имеют выгоду от его работы, и потому не заинтересованы в его остановке? ПосмотрИте на свой список; даже китайцы, вроде бы, участвуют со своей целью. У Вас есть версия?

Цитата: Хроноскопист от 15.03.2012 10:48:51

 

На колу мочало, начинаем все с начала.


Хроноскопист, вы же сами писали, что статус доллара дает возможность держать уровень жизни американцев значительно выше остальных. И тот самый статус доллара - может ВНЕЗАПНО изменится.

Зачем и кому в резервах нужна постоянно инфлирующая валюта?  У Авантюриста этот вопрос красной линией прописан во всех его 100500 постах.

Никто не будет делать резких движений, просто положат трупик доллара на плотик со свечкой и пустят  в свободное плавание - а сами тихой сапой перейдут на торговлю в собственных валютах. Тихо так ... без истерики...  Ведь Китай не Ливия, над ним проблематично безбилетную зону организовать.  

1. Чем больше вы печатаете долговых расписок
2. Тем больше ФРС их скупает, печатая необеспеченные деньги
3. Тем меньше доверия к вашей валюте
4. Тем быстрее происходит переход игроков на другие валюты
5. Тем меньше покупают ваших долгов
6. Тем больше вам приходится печатать долговых расписок.
7. goto 1.

ПЫ.СЫ. Различная возня конкретных трех рейтинговых агентств вокруг ну Афигенно надежного рейтинга СШП, действует только на категорически либероидных далбоебов индивидуумов.

• +0.96 / 21

Цитата: Хроноскопист от 15.03.2012 10:48:51
Вы всё замечательно расписали. А теперь поставим вопрос иначе: по какой внутренней причине эта конструкция должна завалиться? Т.е. она, конечно, может завалиться по целому ряду форс мажорных причин (большая война, большой катаклизм, большая осознанная скоординированная акция против доллара), но почему должен остановиться отлаженный механизм САМ и СКОРО, когда все руководящие участники его, очевидно, имеют выгоду от его работы, и потому не заинтересованы в его остановке? ПосмотрИте на свой список; даже китайцы, вроде бы, участвуют со своей целью. У Вас есть версия?

Цитата: Хроноскопист от 15.03.2012 10:48:51

 

А  вот возьму и соглашусь с вами!!! До тех пор пока, США контролируют всю эту мировую игру с финансами ( которую они сами кстати и придумали и воплотили в жизнь) рынки форекс, фондовые рынки, товарные рынки, продажа CDS прочих деревативов, да и вообще всю мировую  банковскую сферу  и мировую экономику , вся эта канитель может длиться очень долго. Ну будет через пять лет у США долг не 14, а 25 трюликов, кардинально это ничего не изменит.Для стран-игроков мирового рынка,   разрушение существующей пирамиды, на сегодняшний день создает больше минусов , чем плюсов .Те ,  кто понимают что их наё...ют , а именнно БРИКС,  активно движутся к тому чтобы выйти из этой игры, вопрос лишь в том сумеет ли они осуществить свой план и как быстро .

  Чтобы создать гипер, нужно  чтобы банковское бабло пошло в реальную экономику, но его никто туда не пустит( уже не пускают ), баблосы будут висеть на  балансах либо ввиде тех-же трежерей , либо будут ими  надувать и сдувать пузыри на вышеперечисленных рынках (катать лохов ынвесторов)Разрушить эту пирамиду, как я вижу , на сегодняшний день,  можно только согласованными действиями, как минимум 3-х стран: Россия, Китай и Евросоюз.Как это должно выглядеть?
1)Эти три страны отказываются от доллара США, как от резервной валюты и взаимную торговлю переводят либо в свои региональные валюты либо в валюту наиболее экономически мощной и финансово дисциплинированной сраны ( пусть будет юань)
2) Создают собственные биржи где торговля идет либо в региональных валютах этих трех стран либо опять-же в юанях
3) Создают общие рейтинговые агенства, именно общие, а не подконтрольные какой-то из стран и на основании их рейтингов определяют инвестиционную привлекательность.

Все это, я вам хочу сказать, фантастический сценарий. Пирамида конечно рано или поздно рухнет, главное что-бы до обрушения пирамиды не раздавило бы кого-нибудь  из этой тройки, и тогда разрущение пирамиды перенесется на еще болеее поздний срок. Если США раздавят Китай то мечтам о разрушении пирамиды, возможно вообще в этом веке не суждено будет сбыться.

Все IMHO

• +0.62 / 12

Цитата: AYAX от 15.03.2012 13:09:58
А  вот возьму и соглашусь с вами!!! До тех пор пока, США контролируют всю эту мировую игру с финансами ( которую они сами кстати и придумали и воплотили в жизнь) рынки форекс, фондовые рынки, товарные рынки, продажа CDS прочих деревативов, да и вообще всю мировую  банковскую сферу  и мировую экономику , вся эта канитель может длиться очень долго. Ну будет через пять лет у США долг не 14, а 25 трюликов, кардинально это ничего не изменит.Для стран-игроков мирового рынка,   разрушение существующей пирамиды, на сегодняшний день создает больше минусов , чем плюсов .Те ,  кто понимают что их наё...ют , а именнно БРИКС,  активно движутся к тому чтобы выйти из этой игры, вопрос лишь в том сумеет ли они осуществить свой план и как быстро .

(мыши)

Цитата: AYAX от 15.03.2012 13:09:58

 

Кхе-кхе... не забыайте про Китай. Китай станет первой экономикой в мире в ближайшие года 2-3. А это значит, что Китай сможет не надрываясь сделать, например,   1-й в мире по величине бюджет на армию... или на разработки. Это в принципе давит на господство СШП и доллара.  

Далее, если СШП в ближайшие год-два не остановит Китай, то Китай начнет работать внутрь, забивая на экспорт в СШП, а это при Китайской плотности населени сделает их самой богатой нацией и дст синергитически эффект роста, а сдругой стороны начнет перекрывать экспорт в СШП за резаную бумагу. Т.е. СШП-шные буржуины получат пример Комунтической идеологии с лучшим уровнем жизни чем у СШП. Это полностью подорвет все догмы про СШП, и следовательно потребность в долларе, гарантирвоанным первой экономикой в мире. Конец СШП будет неминуем после тихого увядания лет 20....

Так что когда мы с вами видим, что СШП собирается мочить Сирию-Иран - поставщиков Китая, это прямой вызов Китаю: может ли Китай считаться сверх державой, или нет. Если нет, и у Китая кишка тонка заявить свои права,  то никогда ему не быть первой экономикой в мире, а СШП могут растить свой долг в космос.

• +0.80 / 18

Цитата: Данила мастер от 15.03.2012 14:27:41... Далее, если СШП в ближайшие год-два не остановит Китай, то Китай начнет работать внутрь, забивая на экспорт в СШП, а это при Китайской плотности населени сделает их самой богатой нацией и дст синергитически эффект роста, а сдругой стороны начнет перекрывать экспорт в СШП за резаную бумагу. Т.е. СШП-шные буржуины получат пример Комунтической идеологии с лучшим уровнем жизни чем у СШП. Это полностью подорвет все догмы про СШП, и следовательно потребность в долларе, гарантирвоанным первой экономикой в мире. Конец СШП будет неминуем после тихого увядания лет 20....  

Цитата: Данила мастер от 15.03.2012 14:27:41

 

Лучший уровень жизни во ВСЁМ Китае - это дело очень отдаленного будущего. Проблема для США в другом - Китай будет за амриканские доллары выкупать те-же самые ресурсы, которые нужны самим США.

Цитата: Данила мастер от 15.03.2012 14:27:41 Так что когда мы с вами видим, что СШП собирается мочить Сирию-Иран - поставщиков Китая, это прямой вызов Китаю: может ли Китай считаться сверх державой, или нет. Если нет, и у Китая кишка тонка заявить свои права,  то никогда ему не быть первой экономикой в мире, а СШП могут растить свой долг в космос.

Цитата: Данила мастер от 15.03.2012 14:27:41

 

Китай о своих правах на внешний мир будет делать "очередное, 1001-е китайское предупреждение". И с тем-же результатом.
Его максимум - слегка придержать экспорт добываемых в Китае (97% мировой добычи!) РЗМ.
Он может быть первой экономикой, пока это допускают внешние, по отношению к Китаю, акторы.

Кстати развитие ситуации с РЗМ покажет насколько Китай способен вести свою игру.

• +1.62 / 20

Цитата: BUR от 15.03.2012 15:03:23
развитие ситуации с РЗМ покажет насколько Китай способен вести свою игру.

Цитата: BUR от 15.03.2012 15:03:23

 

США, Япония и ЕС в своих жалобах обвиняют Китай
в ограничении экспорта редкоземельных металлов,
не упоминая при этом или умышленно уклоняясь от вопроса о том,
что хотя объем экспорта редкоземельных металлов из Китая составляет более 90%
от общего объема международного экспорта,
тем не менее
запасы Китая составляют только 36%
от всех 100 млн тонн разведанных запасов редкоземельных металлов на всей планете.
США уступают только Китаю и СНГ по запасам таких металлов.
Как известно, редкоземельные металлы являются
важными стратегическими ресурсами и имеют невосстанавливаемый характер.
США и страны запада, обладающие богатыми запасами таких металлов,
прилагают все возможные усилия к защите выгодной им
несправедливой модели снабжения редкоземельными металлами.
Но их позиция, очевидно, не имеет никаких оснований.
В течение длительного времени на международном рынке
редкоземельных ресурсов и в области снабжения ими
существует серьезная несправедливость, которая
привела к их неупорядоченной и хищнической добыче в Китае,
за которую он теперь расплачивается.
На юге провинции Цзянси, богатой редкоземельными металлами,
для экологического восстановления почвы,
разрушенной в ходе добычи этих металлов, нужно не меньше 38 млрд юаней.
Однако в прошлом году общие доходы этой провинции
от экспорта редкоземельных металлов не превысили
и 1 млрд долларов /6,3 млрд юаней/.
Это значит, что прибыль от их экспорта не может возместить потерь окружающей среды.
Поскольку редкоземельные металлы в качестве невосстанавливаемых ресурсов
на международном рынке продаются сейчас по низкой цене,
некоторые западные страны уже накопили их большое количество,
которое превысило реальный спрос на них.
США и европейские страны в отношении ресурсов
всегда ведут политику двойных стандартов.
По статистическим данным, к ноябрю 2011 года
в Китае были использованы лишь 49 процентов этих квот.
Несмотря на это, китайское правительство сохранило квоты на 2012 год
примерно на уровне прошлого года, учитывая мировой спрос.
Поэтому обвинения в адрес Китая со стороны западных стран
в ограничительных мерах отнюдь не соответствуют реальности.
В настоящее время в США наблюдается замедление экономического роста,
безработица держится на высоком уровне и скоро будут проведены президентские выборы.
В таких условиях для отвлечения внимания избирателей от собственных проблем
американские политики стали обсуждать Китай.
Квотированием добычи редкоземельного ресурса
Китай стремится как удовлетворить разумный спрос
международного сообщества, так и защитить окружающую среду
и ресурсы страны, т.е. принимает взаимовыгодную меру,
которая позволит осуществить устойчивое удовлетворение
разумного спроса мирового сообщества и отвечает соответствующим правилам ВТО,
поэтому не должна быть "предлогом" для начала Западом торговой войны или политической борьбы.
Привлечение зелёных аргументов - беспроигрышный ход в сложившейся ситуации.

• +0.65 / 24

Цитата: Спокойный от 15.03.2012 15:56:47

...для экологического восстановления почвы,
разрушенной в ходе добычи этих металлов, нужно не меньше 38 млрд юаней.
Однако в прошлом году общие доходы этой провинции
от экспорта редкоземельных металлов не превысили
и 1 млрд долларов /6,3 млрд юаней/. ....

Цитата: Спокойный от 15.03.2012 15:56:47

 

Другими словами, вот этими двумя числами, как бы намекается что цены могут быть повышены минимум в 6 раз.
38/6,3= 6,03
Ай молодцы китайцы  :)

Вот еще такая мысль меня одолевает. Что если Китай простит штатам 2 трилика , то как это отразится на штатовской экономике?
Ну то есть "предположим", что у Китая нет возможности конвертировать трезорки в убиенных енотов и купить ништяки, пусть даже где нибудь в третьей стране.
И вот как нибудь солнечным утром Китай махнет рукой и скажет: -А забирайте свои трежеря нах, надоели, только на полках пылятся.
Т.е. для Китая статус кво не меняется никак. А вот у штатов исчезает.... потенциальный спрос в размере 2 трилов!
Ничего себе жесть  :D

Кто что думает?

• +0.73 / 12