Тред №403225

Цитата: virus от 18.03.2012 13:43:57вот читал что всякие уберневидимки типа ф-117, обнаруживаются длинноволноывми РЛС - почему? принцип какой?

Цитата: virus от 18.03.2012 13:43:57

 

Хех. Принцип...
Если рассматривать распространение электромагнитной волны не как горох, отскакивающий от стенки, а согласно принципу, что каждая точка пространства, куда приходит волна, становится источником вторичных волн, причем в однородном пространстве за счет интерференции энергия волны, идущей в обратном направлении равна нулю, а любая неоднородность эту интерференционную картину нарушает, энергия обратной волны уже не равна нулю, возникает то, что мы в просторечии называем отражением сигнала. При таком подходе на вопрос: "Почему самолет виден метровыми РЛС?" очень простой - потому что он там есть. Ответить на вопрос, почему он малозаметен в сантиметровом диапазоне, на самом деле гораздо сложнее

• +0.62 / 3

Цитата: virus от 18.03.2012 13:43:57
прошу прощения за дилетантский вопрос, но тем не менее раз уж тема ПРО/ПВО

вот читал что всякие уберневидимки типа ф-117, обнаруживаются длинноволноывми РЛС - почему? принцип какой?
эт раз. давний спор чем сбили тот же пепелац в Югославии, есть мнение чо по визуальной наводке, к тому же есть чел утверждающий что эту самую "невидикму", можно обнаружить вообще как темное пятно на фоне помех/шума... и типа ручками навести... я конечно полный нуб, но чет мало верится - зачем тогда вообще принцып излучение/отражение...
в каком году с-125 стали дополнительно оснащать тепловизионным каналом?
заранее спасибо.

Цитата: virus от 18.03.2012 13:43:57

 

Сигнал РЛС сантиметрового и, сильно отчасти, ДМВ, работают с геометрией планера, согласно законам геометрической оптики - переотражаются. Плюс, происходит поглощение. Сигнал длинноволновой РЛС взаимодействует с самолётом, просто как с железякой, размером в несколько длин волн. И тут пофиг конфигурация планера и слой РПМ.
А в Югославии Ф-117 попал под раздачу по глупости - по одному маршруту несколько раз, что позволило его подстеречь и включить РЛС на короткое время. Пресловутая "доработка ракеты", видимо, сводилась к настройке дистанционного взрывателя, чтобы сработал от более слабого сигнала. ИМХО.

• +1.46 / 6

Цитата: mse от 18.03.2012 14:08:18
Сигнал РЛС сантиметрового и, сильно отчасти, ДМВ, работают с геометрией планера, согласно законам геометрической оптики - переотражаются. Плюс, происходит поглощение. Сигнал длинноволновой РЛС взаимодействует с самолётом, просто как с железякой, размером в несколько длин волн. И тут пофиг конфигурация планера и слой РПМ.
А в Югославии Ф-117 попал под раздачу по глупости - по одному маршруту несколько раз, что позволило его подстеречь и включить РЛС на короткое время. Пресловутая "доработка ракеты", видимо, сводилась к настройке дистанционного взрывателя, чтобы сработал от более слабого сигнала. ИМХО.

Цитата: mse от 18.03.2012 14:08:18

 

От наших военных советников слышал другой вариант. В Югославии было сбито 2 F117.
1. Допотопным комплексом "Куб"(по рассказам, отметка от F117 на радаре была как от Б52  :D). Имхо, орден сербскому командиру надо было дать только за то, что не побоялся включиться.
2. Совершенно случайно визуально был обнаружен стелс, летящий в пределах досягаемости ниже отметки 6000. Грамотно поставленный силами 3-ха батарей заград. огонь в условиях плотной облачности снял птичку с эшелона.
История с МИГ-29 - фейк.

• +0.25 / 4

Цитата: virus от 18.03.2012 13:43:57
...
в каком году с-125 стали дополнительно оснащать тепловизионным каналом?
заранее спасибо.

Цитата: virus от 18.03.2012 13:43:57

 

В начале 1970-х гг. была проведена модернизация комплекса С-125М в части совершенствования радиоэлектронной аппаратуры, обеспечившая повышение помехозащищенности каналов визирования цели и управления ракетой. Введением аппаратуры телевизионно-оптического визирования (ТОВ) и сопровождения цели "Карат-2" (9Ш33А)

http://pvo.guns.ru/s125/

А тепловизионный на Печора-2М, + Югославы химичили

• +0.97 / 4

Цитата: virus от 18.03.2012 13:43:57
...
вот читал что всякие уберневидимки типа ф-117, обнаруживаются длинноволноывми РЛС - почему? принцип какой?

Цитата: virus от 18.03.2012 13:43:57

 

Для начала, нужно уяснить, что любая уберневидимка невидимкой не является по определению. Для того чтобы стать полность невидимой, ей нужно быть абсолютно прозрачной и абсолютно неподвижной. Про это я пытался рассказать в веточке по радиолокацию. Технология уменьшения радиолокационной заметности позволяет всего лишь уменьшить дальность обнаружения. Причем, уменьшение ЭПР цели в 100 раз приводит к сокращению дальности обнаружения в 3,16 раза, тк дальность пропорциональна корню 4 степени от ЭПР.
Кроме того, технология уменьшения радиозаметности F-117 в наибольшей степени построена на максимальном рассеянии падающей э-м волны в направлениях, отличных от направления ее прихода. Граненая форма фюзеляжа как бы построена из специальным образом ориентированных зеркал. Плюнем пока на всяческие поглощающие покрытия и рассмотрим только эти самые зеркала. А еще конкретнее - зависимость степени зеркальности участка поверхности от длины волны. Для того, чтобы обеспечить максимальную степень отражения в одном направлении, а не рассеять энергию по всей округе, фазовое распределение во фронте отраженной волны должно быть плоским. Падающая волна является плоской ровно в такой степени, как является плоскостью маленький участок сферы большого радиуса. Поэтому и форма зеркала должна быть плоской. Что собственно и наблюдается у F-117. Любая отражающая поверхность может быть представлена в виде эквивалентной вторичной антенны.тОгда зависимость интенсивности отражения от угла визирования является диагрпммой направленности этой антенны. Ширина диаграммы направлености на уровне половинной мощности (-3дБ) зависит от относительных размеров антенны и для равноменого амплитудного распределения (а именно оно имеет место быть для отражения от плоской площадки) в градусах составляет приблизительно 58 длин волн деленных на размер антенны. Таким образом, отражение радиоволн от площадки конечных размеров всегда идет в неком секторе и величина этого сектора тем больше, чем больше длина воны. Кроме того, эта ДН имеет лепестковую форму с величиной первого лепестка -17,6 дБ. Вот поэтому когда длина волны становится соизмерима с размером отражающей грани, подобная технология снижения радиолокационной заметности перестает работать. РПМ тоже мало или совсем неэффективны в длинных волнах, но это отдельный длинный разговор. Если длина волны становится соизмеримой или больше линейных размеров цели, то величина ее ЭПР вообще перестает зависить от формы цели, а определяется только ее линейными размерами.

Цитата

эт раз. давний спор чем сбили тот же пепелац в Югославии, есть мнение чо по визуальной наводке, к тому же есть чел утверждающий что эту самую "невидикму", можно обнаружить вообще как темное пятно на фоне помех/шума... и типа ручками навести... я конечно полный нуб, но чет мало верится - зачем тогда вообще принцып излучение/отражение...
в каком году с-125 стали дополнительно оснащать тепловизионным каналом?
заранее спасибо.

Телевизионный канал появился в принятом на вооружении в 1978 году С-125М1 Нева-М1. Ночной канал появился в конце 90-х в Печора-2М
Принцип обнаружения поглощающей цели на ярком фоне вполне себе работает в оптике. Вообще любое обнаружение основано на отличии, контрасте, а уж в какую сторону, это совершенно не важно.
Кроме того, не надо забывать о дальности и ракурсе. ЭПР любой цели, по форме отличной от сферы сильно зависит от ракуса. Поэтому на малой дальности, а если еще и при ракурсе, отличном от "носом на РЛС", обнаружение и поражение малозаметной цели весьма вероятно.

• +2.17 / 13

так, спасибо!
если я правильно понял(прстите за дилетантскую терминологию))), получается что для коротковолновых РЛС, этот угловатый пепелац - набор зеркал, рассейвающий излучения в разные стороны, а для длинноволновых все одно - круглый - принцип полигональности в 3д моделях, так?

Цитата: Пешеход от 18.03.2012 14:47:21
Телевизионный канал появился в принятом на вооружении в 1978 году С-125М1 Нева-М1. Ночной канал появился в конце 90-х в Печора-2М
Принцип обнаружения поглощающей цели на ярком фоне вполне себе работает в оптике. Вообще любое обнаружение основано на отличии, контрасте, а уж в какую сторону, это совершенно не важно.
Кроме того, не надо забывать о дальности и ракурсе. ЭПР любой цели, по форме отличной от сферы сильно зависит от ракуса. Поэтому на малой дальности, а если еще и при ракурсе, отличном от "носом на РЛС", обнаружение и поражение малозаметной цели весьма вероятно.

Цитата: Пешеход от 18.03.2012 14:47:21

 

так вот я тоже по ночному каналу вроде как ранее чем в Печора-2М не было... а она вроде как 201 года...
про телевизионный карат-2 я знаю.
так, в оптическом диапазоне контрастнось на фоне яркого неба понятна, понятна контрастность и тепдовизионном диапазоне
непонятна контрастность в рдиочастотном! то есть чел вот предложил вырубить магнетрон, загрубить все чтобы грязи побольлезло, и вона этом самом фоне всех шумов вмесе с реликовым излучением и пр.. искать малшумное пятно - тень от "стелсу"
я слабо подкован, но если источники радиозлучения располжены повсюду, какая будет тень?! вот чего я пнять не моу, даже воптике есть пнятиебезтеневых ламп, принцып от же - источники света с разных сторон. вот в чем вопрос!
и еще раз, огромное спасибо за развернутый ответ!

• +0.74 / 5

Цитата: virus от 18.03.2012 15:17:17
...
непонятна контрастность в рдиочастотном! то есть чел вот предложил вырубить магнетрон, загрубить все чтобы грязи побольлезло, и вона этом самом фоне всех шумов вмесе с реликовым излучением и пр.. искать малшумное пятно - тень от "стелсу"
я слабо подкован, но если источники радиозлучения располжены повсюду, какая будет тень?! вот чего я пнять не моу, даже воптике есть пнятиебезтеневых ламп, принцып от же - источники света с разных сторон. вот в чем вопрос!
...

Цитата: virus от 18.03.2012 15:17:17

 

Ну использовать реликтовый фон для обнаружения целей еще не удается
Но почему бы не создать его искусственно? Таким незамысловатым образом можно прийти к принципам многопозиционной локации и локации на просвет. Кстати о многопозионной локации, проводились вполне удачные эксперименты с использованием в качестве такого источника фонового излучения мощных вещательных и телевизионных станций. Принципиально работает, вот только не всегда это приемлемо, хотя бы по критериям боевой устойчивости.
Бестеневая лампа есть устройство, работающие в очень шороком и одинаковом для всех элементарных источников диапазоне. А если использовать узко и разнодиапазонные источники, да еще и с индивидуальными параметрами излучения (модуляции), то никакой бестеневости не получится.

• +2.13 / 11