Тред №404109

Цитата: Портос от 21.03.2012 01:43:12
Это недвига с территорией              1,8  км² т.е.      1000м (1км) в ширину, 1800м (1,8км) в длинну.
Ро́дос  — остров общей площадью 1398 км²
В чем сенсация?

Цитата: Портос от 21.03.2012 01:43:12

 

Это лишь одно из деревьев леса.
1. Скупается на корню суверенное государство с инфраструктурой и населением в качестве придатка. После этой приватизации на карте появится еще одно корпоративное государство. Особенность корпоративного государства - скрытая власть. Управлять будут президенты-топменеджеры, а править - фигуры непубличные.
2. Скупка активов идет за фантики, нарисованные в компьютерах эмиссионных центров. Должно бы уже многих навести на мысль, что деньги находятся на пути  потери накопительной функции. Их будет слишком много после «скупки всего», что бы позволить этим деньгам быть средством накопления.
3. Итог: истинную ценность в среднесрочной перспективе будут иметь реальные активы: земля, инфраструктура, порты, технологии, полезные ископаемые и перерабатывающая промышленность. Функция денег скорее всего будет сведена к обменной функции, возможно со встроенной фискальной. Европа на пути от Евросоюза к Еврокорпорации.

• +1.35 / 26

Цитата: Shuricsson от 21.03.2012 15:15:30

..истинную ценность в среднесрочной перспективе будут иметь реальные активы: земля, инфраструктура, порты, технологии, полезные ископаемые и перерабатывающая промышленность. Функция денег скорее всего будет сведена к обменной функции, возможно со встроенной фискальной.

Цитата: Shuricsson от 21.03.2012 15:15:30

 

Позволю  процитировать себя любимого.
http://www.warandpea…iew/62757/
..в рамках товарно-денежных отношений в буржуазном обществе, мы видим, что сделан ещё шаг в том же направлении, а именно, теперь всё, что индивид-член буржуазного общества может сделать, может быть представлено в виде товара и при этом оценено в денежном выражении. И таким образом, имея целью заработать деньги, он может делать все, что угодно, лишь бы это "всё" можно было продать с прибылью. Его цель: деньги, а средство: всё, что увеличивает их количество!

В пределе данная система разрушается именно потому, что цели производителей товаров и цели "производителей" денег (финансистов) начинают расходиться, перестают быть общими и начинают всё больше вступать в противоречие! Финансисты находят со временем самое лучшее средство для производства денег. Они создают свой "товар": всевозможные ценные бумаги, акции, облигации, деривативы и пр. Эти финансовые инструменты, как наиболее приспособленные для достижения указанной цели, рано или поздно должны будут стать основными. И товарное производство,как средство делания денег проигрывает!

Это неизбежно, поскольку процесс достижения цели заставит участников применять то, что в наибольшей степени её приближает. А цель в буржуазном обществе уже известна: получить прибыль в денежном выражении, сделать деньги. Но мы знаем, что деньги имеют смысл, лишь когда их можно обменять на потребляемый непосредственно товар, который становится невыгодно производить по сравнению с финансовыми инструментами. А последние тоже имеют смысл лишь при обмене на реально потребляемые продукты, в конечном итоге.(С)
Вот интересно купит корпорация остров, рядом купит другая, но прибыль-то,в ЧЕМ будут получать?!
Если смысл в том, чтобы фиксировать капитал в материальном виде и переждать до лучших времён,то  это конец капитализма в чистом виде..как минимум откат до уровня феодальных кластеров,что то  конкретно новое средневековье вырисовывается..ну и до кучи,технологическая катастрофа просто неизбежна.Вывод:это жест отчаяния для ТНК в их современном виде.А что из них выведется,скорее всего см.выше.
P.S. А от долговой природы происхождения денег избавиться невозможно..

• +0.95 / 16

Цитата: SvK от 21.03.2012 15:46:49
Позволю  процитировать себя любимого.
http://www.warandpea…iew/62757/
..в рамках товарно-денежных отношений в буржуазном обществе, мы видим, что сделан ещё шаг в том же направлении, а именно, теперь всё, что индивид-член буржуазного общества может сделать, может быть представлено в виде товара и при этом оценено в денежном выражении. И таким образом, имея целью заработать деньги, он может делать все, что угодно, лишь бы это "всё" можно было продать с прибылью. Его цель: деньги, а средство: всё, что увеличивает их количество!

В пределе данная система разрушается именно потому, что цели производителей товаров и цели "производителей" денег (финансистов) начинают расходиться, перестают быть общими и начинают всё больше вступать в противоречие! Финансисты находят со временем самое лучшее средство для производства денег. Они создают свой "товар": всевозможные ценные бумаги, акции, облигации, деривативы и пр. Эти финансовые инструменты, как наиболее приспособленные для достижения указанной цели, рано или поздно должны будут стать основными. И товарное производство,как средство делания денег проигрывает!

Это неизбежно, поскольку процесс достижения цели заставит участников применять то, что в наибольшей степени её приближает. А цель в буржуазном обществе уже известна: получить прибыль в денежном выражении, сделать деньги. Но мы знаем, что деньги имеют смысл, лишь когда их можно обменять на потребляемый непосредственно товар, который становится невыгодно производить по сравнению с финансовыми инструментами. А последние тоже имеют смысл лишь при обмене на реально потребляемые продукты, в конечном итоге.(С)
Вот интересно купит корпорация остров, рядом купит другая, но прибыль-то,в ЧЕМ будут получать?!
Если смысл в том, чтобы фиксировать капитал в материальном виде и переждать до лучших времён,то  это конец капитализма в чистом виде..как минимум откат до уровня феодальных кластеров,что то  конкретно новое средневековье вырисовывается..ну и до кучи,технологическая катастрофа просто неизбежна.Вывод:это жест отчаяния для ТНК в их современном виде.А что из них выведется,скорее всего см.выше.
P.S. А от долговой природы происхождения денег избавиться невозможно..

Цитата: SvK от 21.03.2012 15:46:49

 

Жест отчаяния? Скорее прагматичный расчет. Наблюдая в онлайн режиме как обесцениваются их виртуальные состояния - они делают единственно разумный шаг - конвертируют нажитые непосильным трудом фантики в реальные физические сущности.
Остров, если он вдруг не станет радиоактивным или не уйдет под воду как мифическая Атлантида, вполне себе не обесценивающийся актив.
Некоторые из них покупают инфраструктуру Греции. Списки где-то у Салоника есть. Правильно. Потому что инфраструктура - высшая форма капитала, как кто-то на форуме высказался.
Хотя она будет разрушаться в первую очередь в случае жестких действий, но она же и позволяет контролировать восстановление экономики, если разрушения удастся избежать.
Если красный шит покупает ифраструктуру, то вероятно у него есть основания думать, что она разрушаться не будет. Но 100% гарантий конечно нет. Покупают исходя из комфортного соотношения риск/ревард, вероятности неразрушения и уровня диверсификации. У акторов эти величины бесконечно комфортны, ибо нули в компе один хрен виртуальные.
 
Наступает ли капец капитализму? Вроде нет. Просто  финансовая религия находится в агонизирующей фазе. В 2008 году закончилась Финансовая стадия накопления капитала, тот самый пресловутый Д-Д, который минуя товар. Счас поколобасит от 3 до 7 лет, до тех пор, пока не устаканится новый технологический уклад. Тогда заработает формула Т-Д-Т и промпроизводство станет снова исключительно прибыльным делом. Для того, чтобы кап-капец пришел, нужна альтернативная идеология. Есть коммунизм, социализм. Но кто реально эти идеологии сейчас прокачивает? Где массы? Где лидеры. Их нет.
Прям так и вижу как иные владельцы фырыэс лихорадочно листают пыльные прадедовские архивы, и в чернильных строках пращура, ищут правильный алгоритм действий.  :D

А вот по долговой природе можно поодробнее? Почему невозможно избавится? Уж больно сомнительно.

• +0.11 / 13

Цитата: Гражданин от 21.03.2012 16:52:21
... А вот по долговой природе можно поодробнее? Почему невозможно избавится?

Цитата: Гражданин от 21.03.2012 16:52:21

 

В качестве программы-минимум можно сделать долг конкретным, т.е.  каждый долг жестко закреплен за заимодавцем. Смена заимодавца должна быть убыточной для продавца.
Вся деятельность, что не производит ништяков, является бесприбыльной. Следствие -- оборот любых ресурсов явялется бесприбыльным.
Термин "бесприбыльный" следует понимать в том смысле, что выручка в процессе деятельности балансируется затратами на расширенное воспроизводство деятельности и налогами на оборот. Иными словами  -- тот факт, что некто владеет ресурсом, не является оправданием существования этого некта. Понятие "некто владеет чем-то" исчезает с исчезновением владельца, при этом свойства предмета владения никак не ухудшаются. Следовательно нет никаких оснований, чтобы факт владения чем-то оправдывал существование владельца. Ресурс не должен являться инструментом присвоения кем-то чужого труда.

• +0.26 / 10

Цитата: adolfus от 21.03.2012 21:52:57
В качестве программы-минимум можно сделать долг конкретным, т.е.  каждый долг жестко закреплен за заимодавцем. Смена заимодавца должна быть убыточной для продавца.
Вся деятельность, что не производит ништяков, является бесприбыльной. Следствие -- оборот любых ресурсов явялется бесприбыльным.
Термин "бесприбыльный" следует понимать в том смысле, что выручка в процессе деятельности балансируется затратами на расширенное воспроизводство деятельности и налогами на оборот. Иными словами  -- тот факт, что некто владеет ресурсом, не является оправданием существования этого некта. Понятие "некто владеет чем-то" исчезает с исчезновением владельца, при этом свойства предмета владения никак не ухудшаются. Следовательно нет никаких оснований, чтобы факт владения чем-то оправдывал существование владельца. Ресурс не должен являться инструментом присвоения кем-то чужого труда.

Цитата: adolfus от 21.03.2012 21:52:57

 

Мне кажется не стоит впадать в крайности.
Нужно просто расставить все на свои места.
1. Есть производитель.
2. Есть система обращения, которая включает в себя финансовую систему.

Система обращения оказывает услуги реальному сектору получает прибыль, например, от инвестиций в банкоматы и т.п.
Примерно как куча народу вложилась в мультикассы. Мультикассы ведь тоже оказывают финансовые услуги - это факт. Можно ли назвать мультикассеров жирными банкстерами - нет, там все на пределе рентабельности. Почему? Потому что конкуренция очень жесткая.
Должна быть прекращена политика в стиле Улюкаева, когда ЦБ озабочен тем, чтобы нагнуть реальный сектор и сделать банковский бизнес более прибыльным.
Как иначе трактовать цель Улюкаева сделать из ликвидности товар, который стоит хороших денег?
Аналогичный пример - Чубайс и РАО ЕЭС. Работала энергетика, исполняла свою функцию, но Чубайс реформировал ее так, чтобы на ней стало возможным делать хороший бизнес. До этого бизнес можно было делать, но не так эффективно.
Если цель реформ - повышение прибыльности отрасли, то ну их фтопку, поскольку с кого эти прибыля будут сдирать, как не с нас?
Повышение прибыльности отрасли является реальной целью реформ Чубайса, притом, что на словах он обещал совсем другое. Его задача - накрыть поляну для своих и окучивать лохов.
Против Чубайса даже приходится придумывать всякие юридические разводки, чтобы нейтрализовать его реформы, например, в ЖКХ.
По энергетике есть обходные маневры с самодельной электрогенерацией на газе, которая может нейтрализовать аппетиты типов из ФСК, если нагнуть как-то Ростехнадзор, но этим нужно заниматься.

Т.е. выводы такие:
1. Разгон банковского картеля во главе с ЦБ. Иначе говоря декартелизация этой сферы. В условиях, когда у ЦБ есть возможности внесудебных расправ над подчиненными, такое представляется нереальным. Отзывает лицензии (уничтожает банк) он по своему усмотрению, без суда и следствия, тем самым грубо нарушаются основы права и Конституции в части разделения властей.
2. Предпринять усилия по созданию конкурентных финансовых сервисов по отношению к системе ЦБ.  Их прибыли не наша забота.
Существуют экономико-юридические технологии для организации взаиморасчетных системе на миниуровне - уровне города. Нужно заняться этим бизнесом, организовать участников-пользователей и по нормальному конкурировать с системой ЦБ. Затем растущие снизу системы объединяются между собой посредством различных клиринговых механизмов, строится взаиморасчетная среда, конкурирующая с системой ЦБ. Поскольку вход в бизнес свободен, то давление конкуренции будет аналогичным случаю с мультикассами.
Юридически там все безупречно, не подкопаешься.
Как оно работает?
Формируется сообщество людей и бизнесов, которые готовы оказывать услуги в долг друг другу.
Долги фиксируются юридически значимыми документами. Смысл документов - иметь возможность угрожать недобросовестному должнику взысканием посредством системы юстиции.
Зарплата (часть ее) выплачивается работнику посредством гашения его долгов, которые он сделал до этого.
Для бизнеса оборот выглядит так:
Сотрудники набирают услуги в долг. Сумма долга фиксируется и не превышает заявленный директором лимит.
Директор продает свои услуги в долг, затем меняет свою дебиторскую  задолженность на кредиторскую  задолженность сотрудников и делает им зачет в счет зарплаты путем взаимозачета кредиторки и дебиторки. Долги сотрудников списываются и они могут снова набирать товары в долг.

Плюсы для директора - спрос не зависит от наличия денег у потребителя. Его можно нарастить.
Накопленная дебиторская задолженность уходит для расчетов по зарплате. Денежную выручку можно оставить себе.
Сотрудникам плюс - занятость увеличивается, реальный доход тоже (в виде потребления чужих услуг).
Для директора не нужен оборотный капитал в части расчетов по ФОТ.
Не нужно брать кредиты под ФОТ, экономия по куче статей, можно увеличить конкурентоспособность за счет экономии.
Экономия на налогах, наконец.

Давайте уже займемся?

• -0.25 / 19

Цитата: Shuricsson от 21.03.2012 15:15:30
3. Итог: истинную ценность в среднесрочной перспективе будут иметь реальные активы: земля, инфраструктура, порты, технологии, полезные ископаемые и перерабатывающая промышленность. Функция денег скорее всего будет сведена к обменной функции, возможно со встроенной фискальной. Европа на пути от Евросоюза к Еврокорпорации.

Цитата: Shuricsson от 21.03.2012 15:15:30

 

Поле для гольфа, с толпой ленивых греков вокруг, не сильно удачное приобретение.

Греция, этакое разводилово для остальной Европы, которое устроили немцы и франки. Чего там теперь кому продают ни кого толком не волнует. Вот уже и ужасный дефолт отменили. А люди всё переживают за поля для гольфа.

• +0.73 / 11

Цитата: Портос от 21.03.2012 17:51:50
Поле для гольфа, с толпой ленивых греков вокруг, не сильно удачное приобретение.

Греция, этакое разводилово для остальной Европы, которое устроили немцы и франки. Чего там теперь кому продают ни кого толком не волнует. Вот уже и ужасный дефолт отменили. А люди всё переживают за поля для гольфа.

Цитата: Портос от 21.03.2012 17:51:50

 

Краткосрочненько)
У структур, скупающих активы, горизонты планирования определяются десятилетиями и столетиями. Где будет коренное население через 50 лет? Может оно будет сильно прорежено, модифицировано и трудолюбиво?
Имея дело с наднациональными образованиями, меняющих мир под себя, стоит примерять хотя бы среднесрочные перспективы.

У греков есть, пожалуй, последний выход. Противопоставить наднациональным корпорациям их естественного врага - национализм. Объединение, самоизоляция, национализация. Или их будут жрать живьем. Трудно будет в обоих вариантах, выбор за ними.

• +1.23 / 26