Большой передел мира
253,052,584
507,240
|
Romualdo ( Слушатель ) |
| 01 апр 2012 20:59:40 |
Тред №407266
новая дискуссия Дискуссия 454
А у меня вопрос к Черному Акулу, вопрос очень простой, но не факт что он не попадает под гриф. Все население России можно поделить на поколения, есть поколение 80-х, есть поколение 90-х, есть поколение 00-ых. По сути поколение 80-х просрало СССР (да простят меня они про причины разбирать даж не хочу, считаю эт фактом, и не считаю их в чемто виноватыми, тут долгий разговор, все понимают надеюсь, есть желание поспорить, спорте с фактом). Поколение 90-х это те кто в 90-х было в возрасте 20-30 лет, чуствовали себя кинутыми крутились как могли, им сейчас чуть 30-40 по сути они определяют наше развитие, у них специфичный взгляд на мир (у меня братья двоюродные с этого поколения, они не имперцы), и есть поколение 00-х, 20-30 лет но уже в 00-ых годах, поколение которое видело как их родители мучались стараясь их выучить, устроить, поколение, которое от учившись уже попало в более менее благодатные условия, поколение которое видело со стороны влияние либеральных и прочих идей, ненавидящее янки и еуропейсов (вы меня простите, может я много на себя беру я 84-го года отроду причисляю себя к поколению 00-х, но я ненавижу янки, я знаю что все беды моих родителей из-за них, в отличие от братьев мне не надобыло крутится чтобы жить, они прагматики еще большие чем я). А вопрос в следующем, сейчас посути правит поколение 90-х(из активных и богатых их больше, мое поколение еще в ходит в процессс когда они смогут влиять на власть) которые за Россию но главное для них чтобы не было войны а дальше прорвемся будем захватывать рынки и прочее (мне сложно писать может я немного ошибаюсь), меня больше интересует приход поколения 00-х оно ведь скоро. По сути это поколение не просто обиженных (как с поколением 90-х) это поколение знающих кто виноват, поколение жаждющих реванша, вы меня извените но Путин это плюшевый мишка посранению с представителями этого поколения(я о том что Путину важно чтоб Россия была великой, это тешит его самолюбие, и это хорошо, но я на месте президента буду думать о том чтоб США было хуже чем России и это минус для России, ладно я, но ведь нас таких поколение, тоесть лет 10, ну даже пусть 5, тоже не мало и они сейчас капитаны майоры Рос Армии, еще лет десять и появится генералитет с 00-х. А вопрос в том что есть ли такое движание в армии и куда от него деватся, что думает руководство, вопрос то ооооооочень не простой?
P.S. если что намекните удалю
P.S. если что намекните удалю
Отредактировано: Romualdo - 01 апр 2012 21:03:09
ОТВЕТЫ (15)
|
Роман_Север ( Слушатель ) |
| 01 апр 2012 21:43:44 |
Цитата: Romualdo от 01.04.2012 20:59:40
Ну, не знаю, что скажет БШ, а вот у Авантюриста это обговорено. Обожаю эту цитату
Вопрос: Посмотри на Авантюриста. Этож прям новый коммисар. Если такие доберутся до власти... я бы не хотел в этот момент тут находиться
Авантюрист: А куда денутся-то? Конечно доберутся. Неужто Вы думаете, что во врямя наступающего глобального исторического межвеременья и мирового хаоса, до власти в России доберутся коллекционеры золотых монеток, валютные спекулянты и сидельцы на чемоданах? В 90-е выросло два несмешивающихся поколения - оба особо циничных и жестоких. Первое, описанное выше, выросло с осознанием, что России больше нет и не будет. Их цинизм и жестокость направлена на "остатки" русских и России - выгрести лично себе все что можно и пусть все остальные хоть завтра сдохнут. Второе, выросло с неутолимым желанием национального реванша. Лично я ставлю на вторых, поскольку, в отличие от первых, они не каждый сам за себя, а имеют общую цель. И тут Вы правы - как только они массово доберутся до власти,другому лагерю не поздоровится от их жестокого цинизма, привитого в 90-е. Как и их внешним идеологическим патронам. А они уже почти добрались - следующий массовый призыв будет как раз из поколения 32-37, посчитайте сколько лет Медведеву.
|
Akvilon ( Слушатель ) |
| 01 апр 2012 22:17:51 |
Тоже хорошо помню это высказывание Авантюриста. Были определенные сомнения в дееспособности второй группы, но с каждым днем вижу все больше и больше таких людей. Причем совершенно разных политических взглядов, с разным жизненным опытом. И все больше прихожу к мнению, что ТАКИЕ доберутся до власти. Сегодня их не пускают по одной единственной причине: у ЭТИХ людей есть мнение, особое мнение. Но это сегодня...
|
|
Romualdo ( Слушатель ) |
| 01 апр 2012 22:40:58 |
Цитата: Akvilon от 01.04.2012 22:17:51
Не-не-не Не их не пускают, они просто не доросли, и это нормально. Возраст власти за 40, а то и за 50, и это объективные сроки, возраст когда люди накапливают достаточно опыта чтобы управлять массами. поколения 90-х 00-х только готовятся к вступлению в свои права, 90-е уже начинают, счас какраз грядет модернизация и перевооружения, то что умеет поколение 90-х, а дальше... а дальше придут те кто жаждет реванша, но я таки жду Акула...
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 01 апр 2012 22:42:35 |
Цитата: Akvilon от 01.04.2012 22:17:51
А вот Вассерман несогласен.
http://vz.ru/opinion…71581.html
Пишет, что госаппарат раздут больше, чем в СССР, что все, кто хоть что-то как-то умеет - уже чиновники. И скидывать их нельзя - назначить некого.
Или Вы имеете в виду революционный переворот, а не эволюцию власти?
А, извиняюсь, если Вы имели в виду тех, кто придет через 10-30 лет, то да. Не совсем так понял.
|
Данила мастер ( Слушатель ) |
| 01 апр 2012 22:54:22 |
Цитата: NetGhost от 01.04.2012 22:42:35
Предстоит темное время. Хорошо если только десятилетие... но может все и хуже получится. В такую лихую гадину всегда пиходят к власти крепкие хозяйственники. Так что к гадалке не ходи - либертарианские идеи скоро, совсем скоро будут похоронены долларом и евро.
А у России только один путь - путь Великой державы.
А это значит, что у нас должны прийти более крепкие жилой хозяйственники чем у них.
|
|
Stalk ( Слушатель ) |
| 09 апр 2012 01:13:18 |
Не могут нормально хозяйственники (если Вы, не от правильного смысла слова Хозяин - Радетель, имеете ввиду) управлять страной. Нужны стратегически мыслящие люди. Тактиков-хозяйственников и так много.
|
|
Akvilon ( Слушатель ) |
| 02 апр 2012 01:15:53 |
Цитата: NetGhost от 01.04.2012 22:42:35
Я имею в виду только то, что имею. С умилением смотрел, как в "предвыборных фильмешках" Путин говорил о причинах развала СССР: не нашелся человек(люди/команда), способный принимать решения. Кхм) Стабилизирующая основа путинской вертикали, выращенная им в нулевых годах и так тщательно оберегаемая, больше не работает. Бесспорно, вертикаль явилась главным звеном, сохранившим Россию от распада буквально десяток лет назад. Но не завтра и не послезавтра, а сегодня УЖЕ пришли к власти новые силовики, которые(с оговорками, конечно) являются людьми, не связанными теми корпоративными обязательствами, коими были связаны непосредственные строители вертикали. И этот "молодняк" по мере возможностей саботирует работу на местном уровне... Со всеми вытекающими.
Далее имхо: если Путин не начнет кадровую чистку и преобразование вертикали власти в нормально действующую административно-командную систему, в первую очередь жестокими репрессивными методами, в конечном итоге система придет к хаосу. Естественно, не без внешней "помощи". Боюсь только и даже практически уверен, что никакой чистки не будет... Вот мое скромное отношение к эволюции. Я лично жду и верю в появление нового Сталина(биография, кстати, очень колоритная).
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 апр 2012 21:58:27 |
Цитата: Romualdo от 01.04.2012 20:59:40
СССР просрали поколения 70-ых, 60-ых и 50-ых, потому как в 80-тые 20-30 летние ничего не решали вообще. Даже на митинги в конце 80-ых ходили не столько они, сколько более старшие поколения
|
|
Romualdo ( Слушатель ) |
| 01 апр 2012 22:24:49 |
не в том смысле просрали как 50- 70-е, они не защитили этот строй, а могли, да я знаю, могли только в теории, (хотя не надо забывать что афганцы(в моей трактовке, а именнно в ней мы тусим в этом вопросе) это именно поколение 80-х, если бы они ВСЕ были против перестройки, кто бы выступил против?, но...., даже не пытались. я не ставлю им в вину, я знаю что виноваты предыдущие поколения, мой вопрос в большей степени касается более молодых поколений я о них спрашиваю, что дальше. Янкам разве не страшно?
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 02 апр 2012 02:09:00 |
Цитата: Romualdo от 01.04.2012 20:59:40
Чушь все это.
Такие разговоры только с иными обоснованиями ведут представители любого молодого рвущегося вперед поколения, даже при СССР они велись.
А уж про условия и что кому досталось, вообще за рамками вопроса кто как и куда рулит.
Жизнь устраивает естественный отбор, наиболее отмороженные, наиболее злые или наоборот добрые, обычно первыми покидают её, как и не склонные к прагматизму. Ну что тут поделаешь природа.
Конечно времена накладывают свой отпечаток, и 2000е не самый худший, даже вторая половина 90х это уже не тот, который был в первой, и дело не в сытости или голоде, хотя и в них тоже, не в обмане и подлости, хотя и в них тоже, да еще много можно перечислять, но
Но дело в крушении мира, в крушении Империи. Самое страшное для сознания - крушения идеалов, "гибель богов", это пережить труднее всего, намного труднее тягот телесных или большинства иных духовных.
Я то на момент краха был уже 30летним мужиком, и дети, семья, жизненный опыт позволяли блокировать давление всего этого, а вот те кто из детства входил в отрочество, а тем более в юность, те на это попали, не говоря уж о просто молодых. И естественный отбор того времени хорошо виден на кладбищенских улицах 90х годов, где рядами лежать молодые и не очень, а порой и совсем юные ловцы счастья, "джентльмены удачи 90х".
Остались в живых, и пробились наверх прагматики, порой жестокие, крайне циничные, но прагматики, которые понимают что думать в первую очередь о реванше, губительно со всех сторон, что реванш быстрее получишь подняв себя, свое дело, свою страну, а не опуская все вокруг.
Собственно говоря, так было и будет там где развитие, а там где реваншисты побеждают, быстрый быстрый бег к большому оврагу поглощающему очередную не прошедшую естественный отбор формацию.
|
|
И.Ф. Крузенштерн ( Слушатель ) |
| 02 апр 2012 03:25:39 |
Цитата: Romualdo от 01.04.2012 20:59:40
Не всё так однозначно в этом мире.
Но тема, задетая Вами весьма актуальна.
Лично я отношусь к "поколение 90-ых" в Вашей интерпретации (рождён в 70-ых).
Моё поколение отличается тем, что неплохо помнит Советский Союз.
А также очень жестко попало в 90-е.
И посему может явственно сравнить сытные нулевые, бандитские 90-е и ещё советские 80-е.
Я хорошо помню, как в 80-е вешал себе на шею на тесёмке ключ от дома и шёл гулять. До темноты.
И я вижу как сейчас отводят детей в школу за ручку.
Я хорошо помню рассказы отца про Байконур, про Армию, про ракеты.
И когда я сейчас вижу по телеку старты у меня щемит сердце.
Мне очень понравились Вильнюс, Таллин, Киев, Бендеры, Одесса, Крым.
А щас почему-то туда не тянет.
И таких примеров я могу привести много. Но думаю, что Вы поняли о чём я.
Только вот 90-е мне не хочется вспоминать.
Ибо больше половины пацанов из моего класса уже лежит в земле (бандитизм, наркотики, суицид).
И вспоминается всё больше как-то голод, отчаянье, рынок с турецким шматьём, инженеры ставшие электриками
и водителями газелей, зарплаты в 10$, ну и интуристы-с-праститутками.
Позволю себе наглось говорить за своё поколение.
Моё поколение хочет реванша. По -крупному. По-настоящему.
В полный рост. В натуральную величину.
Мы хотим, чтоб за избиение Российского Посла государство катар было переполнено "светом и теплом".
И закатано в стекло.А в школьных учебниках это место называлось бы "пустыня Чуркина".
В Русских учебниках. Как в других - насрать.
Мы хотим, чтобы куда бы мы не приехали отдыхать - везде бы говорили по-русски.
А автомобильные знаки дублировались бы кириллицей.
Мы хотим разводить руками, когда наша хоккейная команда займёт не первое а второе место.
После канадцев. Ну пусть, бывает. Но изредка.
Мы хотим бардель во всю прибалтику и польшу. Чеченов - ловить ипонцев,
что незаконно к нам залезли и охранять Дальний Восток.
Грузинов -
Мы хотим добротные авто, ГЛОНАСС, переезд ООН в Калугу. и ...
... и ещё я хочу чтоб болгарин киркоров улетел на российской ракете Марс и там остался без связи.
Мы хотим, чтоб было как в СССР.
Только круче. И без "овощей".
Но нам не хватает Идеи.
А она может быть только Имперская.
Свежая, румяная, хорошо пахнущая, такая заманчивая и достижимая.
И что-то мне подсказывает, что такая Идея уже где-то на Кухне печётся.
Но мы подождём. Нам ещё нет 40 и скоро мы начнём приходить к власти.
Массово.
И то, что я писал выше уже не покажется таким уж безумным
Доступно излагаю?
|
Скуперфильд ( Слушатель ) |
| 02 апр 2012 08:48:34 |
В целом все верно сказано. Мне самому в этом году исполнится 40, так что это и про меня. Мне тоже хочется реванша. О формах, в каких он должен состояться, можно долго спорить, но Бог даст, реванш случится еще при нашей жизни и при жизни поколения наших родителей...
|
|
Raiben ( Слушатель ) |
| 02 апр 2012 13:54:49 |
полностью поддерживаю,увы наверное ,но я застал те щупальца будущего ,запущенные в то время.В обычном оборонном КБ складывалась общность тех самых новых советских людей,жаль что всё это пропало,но я помню что так было...
|
Тутэйшы ( Слушатель ) |
| 02 апр 2012 03:33:03 |
Цитата: Romualdo от 01.04.2012 20:59:40
Вопрос осложнен окружающей обстановкой.
С одной стороны, вы правы, идущие на смену поколения - злы.
С другой стороны, идущие на смену поколения во многом развращены шабашом 80х-нулевых...
И на все это может наложиться такая неприятная вещь как крушение капитализма: рухнуть он может в разное время, начиная с 2005 года, и заканчивая приблизительно концом столетия, один же из наиболее вероятных сценариев - аккурат к тридцатым годам, когда вышеобозначенное поколение войдет в самую силу. На тот момент, скорее всего, объективные предпосылки будут складываться в пользу достаточно радикальных тенденций; насколько их сумеют возглавить и куда развернут - вопрос. На данный момент основные видимые тренды - это, безусловно, фашизация госструктур. По мере падения жизненного уровня граждан, уменьшения доступных государствам средств, нарастания социального напряжения, выбор будет весьма невелик. В какой-то момент власть практически наверняка массово возьмут крайне правые режимы, это может случиться и во второй половине столетия, а может и ранее, тут как повезет, далее же они практически безальтернативно сцепятся между собой.
Шанс, что на территории России власть в этом процессе удастся взять тем или иным созидательным силам - есть. Насколько он велик? Кто знает...
Предлог валяется под ногами, и так и будет валяться до конца столетия. Если бы объективные тенденции складывались так, чтобы массовый жизненный уровень удавалось поддерживать или же поднимать, этот вопрос мог бы в конечном счете уйти в прошлое. Однако же, это вряд ли произойдет, и массы могут потребовать жертв за свои обманутые ожидания. Наиболее же логичным кандидатом станут, безусловно, выгодоприобретатели перестройки. Даже абсолютно честные выгодоприобретатели, разбираться вряд ли кто станет.
Второй вариант - удержание власти реакционными силами, фашизация, или же феодализация. В условиях плавного превращения планеты в крайне неприятное место для жизни - это будет реально.
Мы, возможно, и не доживем до катарсиса, он может достаться на долю внуков и правнуков. Не уверен, впрочем, можно ли это будет назвать везением.
Очевидно, что мир будет кардинально меняться. Это практически неизбежно. Если очень повезет - то в лучшую сторону, если же чуда не произойдет - то в худшую. Нам же остается постараться с достоинством эти перемены принять, если они придутся на наше время, и воспитать потомков - если катарсис придется на их долю.
А уж какое поколение в итоге со всем этим столкнется - пожалуй, не самый важный вопрос.