Мировой экономический кризис
53,344,272 93,600
 

  Спокойный ( Слушатель )
05 апр 2012 01:24:26

Тред №408395

новая дискуссия Дискуссия  470

данные Росстата:
В экономику России в прошлом году поступило
$190,6 миллиарда иностранных инвестиций.
Это на 66,1 процента больше, чем в 2010 году.
Крупный капитал по традиции "притягивают"
финансовый сектор - $86,8 миллиарда,
обрабатывающее производство - $41 миллиард,
торговля - $24,4 миллиарда,
добыча полезных ископаемых - $18,6 миллиарда.

Поэтому $35,1 млрд - цифра чистого оттока капитала из РФ
в I кв 2012г. - удивления не вызывает,
репатриация прибыли естественное право капитала.
Сейчас в мире начинается беспокойство по поводу Испании,
если появится новая волна неопределенности, цифра по оттоку будет выше.
Судя по структуре оттока, по-прежнему
происходит внушительный отток по корпоративному сектору.
Прежде всего, российскими компаниями - они либо увеличивают активы,
либо экспортеры преимущественно
не продают экспортную выручку - не конвертируют в рубли.
  • +0.38 / 15
  • АУ
ОТВЕТЫ (25)
 
 
  Situat ( Слушатель )
05 апр 2012 09:33:34


Небольшое замечание при виде выделенного: лично меня поразило соотношение цифр. Финансы - понятно, спекулянтов в расчет не берем, а вот к остальному стоит присмотреться.
Если посмотреть на структуру инвестиций 10 лет назад, в 2002-м (http://www.gks.ru/bgd/regl/b03_13/IssWWW.exe/Stg/d040/i041970r.htm), то из общей суммы в 19,78 млрд практически половина (8,8 млрд) приходится на торговлю и общественное питание, а в промышленности больше половины из 7,3 млрд (около 4 млрд) приходится на топливную и нефтедобывающую. Я не финансист и не статистик, особо нет времени разбираться в деталях, но по здравому суждению это скорее должно быть отнесено к добыче полезных ископаемых, не? Как минимум нефтедобывающая.
В общем, у меня отчетливое впечатление смены тренда инвестиций на реиндустриализацию страны. И сильные сомнения, что это произошло по причине "невидимой руки рынка"Подмигивающий. То есть в "невидимую руку" верю, но вот слово "рынок" тут явно неверное  :D
  • +1.11 / 22
  • АУ
 
 
  Спокойный ( Слушатель )
05 апр 2012 09:55:16

В этом году ВТБ не занимал на внешних рынках.

Спрос на евробонды ВТБ достиг $6,5 млрд
Доходность пятилетних долларовых бумаг определена на уровне 6% годовых.
Планировалось разместить около $500 млн.
Из-за сильного спроса ВТБ хочет взять большой объем,
думают — между $1,5 млрд и $2 млрд.
Его евробонды предлагаются инвесторам сразу после успешных размещений
суверенных евробондов на $7 млрд и займа РЖД на $1 млрд,
состоявшихся на прошлой неделе.
В ближайшее время на рынок планирует выйти и ВЭБ, занимать также намерен в долларах.
В последние два года корпоративным эмитентам не удавалось собирать такой объем заявок.
Минэкономразвития РФ
прогнозирует опережающий рост экономик
стран Таможенного союза до 2030 года,
по сравнению с мировой экономикой.
Ожидается, что в период до 2030 года рост мировой экономики
в среднем составит 3,3% в год.
Падение темпов роста в Индии и Китае будет до 4-5%.
Однако это будет существенно опережать рост в развитых странах,
где с учетом накопленных проблем он не превысит 1-1,5% в год
на период до 2030 года.
В этих условиях Белоруссия и Казахстан
смогут увеличить объем экономики на 4-4,5%,
а интеграционные процессы, объединение рынков
позволят существенно повысить экономику всего региона.
Российская экономика обладает большим потенциалом
и способна поддерживать высокие темпы экономического роста
при условии ее диверсификации,
даже в условиях вялого роста мировой экономики.
Размещение евробондов ВТБ - хороший знак,
Спрос на кредиты
в первом квартале снизился.
Очевидно, что займы ВТБ и ВЭБа - реакция
на повышение спроса на деньги со стороны корпоративного сектора,
и это не нефтяной и газовый сектор.Улыбающийся
  • +0.44 / 16
  • АУ
 
  Полярный лис ( Слушатель )
05 апр 2012 10:26:38


Не экономист, плюс безоговорочно, потому что как всегда: информативно и интересно.
Но, есть вопрос заковыка.
Понятно вопрос к конференции МЭК .

Ввезли почти 200, вывезли уже за год в прибылях 35.
За шесть лет все 200 через репатриацию капитала будут за бугром: фифти-фифти.
В оставшуюся вечность по 35 в год потекут чистые потери  народа и страны: часть народа будет вечно работать не известно на кого, минимум на 35 в год умноженную на года минус шесть лет.

Вопросы из зала об этих без конца и края займах и инвестициях из за бугра:

1) Или нас кидают на вечные по 35 в год, то есть:  70 за два года, 105 за три,....?
2) Через сколько лет мы будем вывозить вообще всю прибыль на репатриацию  при таких темпах, работая на теневых дядей?
3) Или они не знают, что мы их кинем прежде, чем они вывезут хотя бы свои 200?  ;D
--------
Вопросы заданы вульгарно просто о сложном.
Вот и ответы нужны просто коротко об очень важном.
-----
"У нас как в Греции есть всё"

Промелькнула заметка, что "местные временщики у власти на 4 года" на занимали  похоже у  корешей ли у самих себя, чтобы править красиво, столько, что значительная (пока) часть бюджета города на вечное обслуживание процентов.

Следующий "состав почти безымянных временщиков на 4 года" будет отдавать или тоже править так же красиво?
История (со времён минимум банка Англии) говорит, что "красиво" за счёт народа.
----------
Таким образом, демократия это когда власть свою ответственность перекладывает на народ.
Вы выбрали, вы и отвечайте!
А Горбиоиды только  посмеиваются.
  • -0.45 / 28
  • АУ
 
 
  root ( Слушатель )
05 апр 2012 10:47:21


У нас же щас типо капитализм. Богатеньких буратин у нас трогать нельзя.
В таких условиях один шиш кому достается прибыль. Для государство и общества то есть.
Вот если бы буратины у нас платили со своих доходов побольше налоги, вот тогда да,
отечественные нам бы были роднее и ближе, чем забугрянские.

А сейчас пользу извлекаем только от работяг, которым заплатил ЗП ынвестор, ну и всякими там НДСами, если ынвестор не фтыкает как его обойти. Хоть шерсти клок одним словом.
  • -0.58 / 18
  • АУ
 
 
  Спокойный ( Слушатель )
05 апр 2012 11:12:03

Не кинем, а умело используем.Веселый
По сути дела, приток инвестиций в промышленность, как и займы российским эмитентам,
сигнализируют о том, что объявленная США и Европой реиндустрилизация,
приняла неприятное для них направление.
Сменился вектор - с китайского на российский, и новые производства пришли к нам,
а не в страны золотого миллиарда.
Постиндустриальноеобщество потребления
оказалось не в состоянии вернуться к производительному труду,
даже под страхом распада.
Начать 3-ю Мировую Войну воли не нашлось.
Поэтому самая лучшая новость для властелина мира сегодня звучит так:
Детройт избежал банкротства.Улыбающийся
А для России:
Сделано у нас!
  • +0.29 / 14
  • АУ
 
 
  mse ( Слушатель )
05 апр 2012 11:24:05
Ёпть... Пришло чудо, принесло чемодан денег. Построило что-то или купило оборудование. Стало что-то выпускать или добывать. Платит зарплату, платит налоги, получает прибыль. В рублях. А потом переводит её в баксы. Государство зарабатывает ещё и на этом. Что за проблема? Почему обычный работяга спокойно может перевести свою зарплату в баксы и никто от этого на жопу не падает и не бьётся в истерике? Чем работяга отличается от того чуды-инвестора?
Какое-то нашествие политруков. Одному прибыль не нравится. Хотя в том-же СССР, директору матку выворачивали, если предприятие показывало убытки, или запланированной прибыли не было. Только СХ дотировали по жизни. Другому вывоз капитала. Да никто не придёт со своими технологиями и деньгами, если не дать вывозить прибыль. Так и хочется спросить политруков, вы сами хоть что-то руками сделали, или только язычищем мести умеете?
  • +1.20 / 35
  • АУ
 
 
 
  Ector ( Слушатель )
05 апр 2012 15:02:53


mse, Вы же вроде старожил, сколько я себя здесь помню столько Вас вижу, а несете обывательскую чушь. Инвестор приходит со ста доларами, уходит со стопятьюдесятими, откуда взять разницу в пятьдесят баксов? Продать что то на запад, так как мы сами баксов не печетаем.  Откуда берутся эти лишние пятьдесят баксов? С экспорта, а что мы экспортируем? Ресурсы. Вот и получается, Ваш замечательный инвестор, разливая на нашей земле, из нашей воды, с помощью нашей трудовых ресурсов какую нибудь колу, в итоге получает невосполнимые ресурсы.
А теперь представим себе цикл, когда каждый год организованное инвестором производство, приносит ему пятьдесят баксов прибыли которые он выводит за рубеж.
Ну а работяга переводящий в доллары свой заработок, это вообще другой коленкор, есть внутренний валютный рынок, на нем кто то купил, кто продал, к вывозу капитал отношения не имеет. То что спускается в отпусках, и частично компенсируется ответным туризмом, не сравнимо с оттоком выводимых прибылей.
  • -0.48 / 31
  • АУ
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
05 апр 2012 16:18:03
Когда "кончатся" доллары, цена конвертации станет слишком велика. Тогда "ынвестор" задумается о выводе не денег, а продукции. Что он с ней будет делать - его головняк. Вот вам путь ДзенКитая, о котором плачут наши политруки. Чем это лучше? Ынвестор точно так-же пользует наши ресурсы, а прибыль(в товарном виде) уводит, сцукко!!!
Ынвестор, он, гад, приходит заработать денех. И когда вы считаете, сколько он баксов увёл, вы ещо посчитайте, сколько баксов оказалось съэкономлено, за счёт неимпорта его продукции. Сколько с его деятельности гос-во получило налогов, работяги - зарплаты, сколько было отчислено в соцфонды. И это, только то, что лежит рядом. Я не вспоминаю об инфраструктуре, занятости, качестве населения.
Обывательская чушь! ;О) Кто из нас несёт обывательскую чушь? Смотрите в цыфры, а видите фигу...
  • +0.87 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ector ( Слушатель )
06 апр 2012 12:21:51


Вы понимаете, что иностранный капитал по собственному желанию, в основном инвестирует сейчас в мусорные производства, . Например производство безалкогольных напитков, пива, сигарет, алкоголя. Естественно эти вещи все равно нужны, никуда не деться, но я думаю понятно что здесь,  мы бы справились своими силами, но пришел более мощный капитал и вытеснил нас из этой сферы, по итогам выкачавая на мусорном производстве капитал из страны. Плюс половина инвестиций - финансовый сектор, т. е.по большому счету биржевые спекуляции.
А вот нужные нам инвестиции мы получаем путем выкручивания рук. Грубо - не локализуете производство, закроем рынок. Что мы и наблюдаем в области автомобилестроения. Но и тут "англичанка гадит"(с) иногда наблюдается откровенное саботирование процесса для достижения кокурентных преимуществ, смотрим как Рено гнобил ВАЗовскую продукцию, пользуясь своим пакетом акций, для достижения преимущества своего Логана.
Ваши  оголтелые выкрики - а что вы хотите, люди пришли зарабатывать деньги, с какого хера вы им это запрещаете, это всем выгодно, - деструктивны. Как говориться - не все Йогурты одинаковы полезны. Вкладывают в производство, в разработку труднодоступных добыч, наукоемких производств, пожалуйста получайте вывод капитала в баксах. Вложился в производство сигарет, вот и выводи свою прибыль сигаретами.
  • +0.93 / 23
  • АУ
 
 
 
  Хроноскопист ( Слушатель )
07 апр 2012 02:03:53

Ага, я, наверное, - политрук.
Рассмотрим ситуацию с инвестицией в самом примитивном варианте.
Завозит иностранный инвестор в некую страну доллар. Вкладывает в стране ВСЁ РАВНО ВО ЧТО (местное производство сала для орков, местный завод, местный фин сектор...) Начинает получать в стране прибыль. Он эту прибыль вывозит из страны (что, собственно, и делает инвестора ИНОСТРАННЫМ; местным инвестора делает факт траты прибыли на месте). Пусть даже иностранный инвестор постоянно держит ввезенный доллар (основной капитал) в стране и не собирактся его вывозть (зачем ему? - пусть работает!) - всё равно, по факту этот работающий доллар - диверсант. Он ДЕКАПИТАЛИЗИРУЕТ страну. Присутствие такого доллара в стране можно теперть лишь временно, если оно сопровождается получением страной иных преимуществ (например, привнесением в страну новых технологий, которые позволяют СОКРАЩАТЬ дальнейшие иностранные инвестиции). Если же все преимущества, получаемые страной от присутствия в ней иностранного доллара, сводятся лишь к занятости населения, то это означает, что население страны работает на повышение благосостояния страны-получателя прибыли - такая ситуация совершенно нетерпима долгосрочно (но может быть терпима временно, если страна решает временные задачи, которые почему-либо нельзя решить иными средствами). Иными словами, доллар иностранного инвестора - это такая пиявочка, приложенная к телу страны для непрерывного отсоса крови, генерируемой телом.

Это всё равно, как капиталист наймёт рабочего (проинвестировав доллар в его рабочее место), затем рабочий начнёт работать на капиталиста-владельца доллара и приносить ему прибыль, и капиталист станет эту прибыль с удовольствием тратить на себя (и на укрепление такого положения вещей, разумеется). Рабочий может работать по такой схеме всю жизнь, но так никогда из неё не выберется. Капиталист может организовать работу на своё благо целого коллектива рабочих (этот коллектив можно назвать "мануфактурой" или "фабрикой" ). Аналогичным образом, капиталист может нанять работать на себя целую страну (такую можно назвать "банановой республикой" ). Если у страны-банановой республики нет никаких желаний, кроме как вечно работать на иностранного инвестора, то капиталист может даже уволить всех рабочих в своей собственной стране (смотрим для примера на современную Америку) и создать из уволенных соотечественников сильную армию и почие органы (разведки, пропаганды...), занятые исключительно сохранением status quo, при котором банановые республики ВЕЧНО сохраняются в качестве получателей инвестиций. Время от времени иностранный инвестор реформатирует проинвестированную банановую республику - теперь уже политическими или военными методами (ведь инвестиции могут оказаться под угрозой!) - а та ничего не может противопоставить иностранному инвестору...

Кто там у нас недавно успешно интергрировался в мировую экономику и получал много западных инвестиций?


Кстати, как там маркситсты относились к экспорту капитала?...
  • +0.29 / 34
  • АУ
 
 
 
 
  Advisor ( Слушатель )
07 апр 2012 03:14:07

Марксисты бывают разные.  :P
К.   Маркс  обосновывал вывоз  капитала  его избытком.
Под избытком  капитала  он понимал такой  капитал , применение которого в стране вело бы к понижению нормы прибыли. Избыточный  капитал  выступает в трех формах: товарной, производительной  и денежной. Через товарный  экспорт  и  экспорт   капитала  этот избыток (реальный или потенциальный) вывозится за рубеж. Подобная возможность появляется после втягивания большинства стран в орбиту мирового капитализма и создания в них предварительных условий (прежде всего производственной инфраструктуры, хотя часто сам иностранный  капитал  и создает эту инфраструктуру). Активный рост монополий с конца XIX в. стимулировал вывоз  капитала , и поэтому В. И. Ленин даже назвал вывоз  капитала  одним из главных признаков современной стадии капитализма, его типичной чертой.
Последующие поколения экономистов-марксистов, не отходя от постулата избытка  капитала , выделили еще несколько причин его  экспорта  (иногда называя их условиями):
-растущая интернационализация производства,
-усиливающееся соперничество монополий,
-повышение темпов развития (что ведет к усилению зарубежного спроса на  капитал  со стороны как развивающихся, так и экономически развитых стран).
Ряд экономистов марксистской школы подчеркивали, что ускорение темпов развития после IIWW в индустриальных странах увеличило финансовые и организационные возможности монополий для  экспорта   капитала  из этих стран.
Однако идея  Маркса  о главной причине  экспорта   капитала  осталась основополагающей в марксистской теории.

Но это не имеет никакого отношения к той фазе корпоративно-олигархического капитализма (или того, что мы сейчас имеем), которую старина Маркс никак не мог предвидеть, равно как и камрад Ленин.  Сегодня само понятие - избыток капитала просто не имеет физического смысла. Разве имеют физический смысл нули и единицы для того, кто их "разводит" в компъютере?
Капитализм победил в отдельно взятой планете и тотчас же исчерпал себя полностью, войдя в глобальные неразрешимые собственные противоречия. Попытка построить новый мировой порядок, где одним регионам (не странам) отводится роль фабрик, другим - роль батареек к ним, а третьим - жралок, пока не увенчалась сколь значимым успехом. Можно сказать, все плохо: фабрики начинают работать на себя (см. курс XVII съезда КПК, и вообще, как это понимать, китайский же тезис, что сильный Китай это вызов, слабый - угроза?).  Батарейка-же, помимо отведенного ей воспроизводства энергии вздумала воспроизводить АПЛ, ЗРК, другие звкающе-гавкающие и отнюдь не мирные названия...и даже удлинять нос "Буратино".
А что говорить про жралки? Да, жралки просто зажрались и перестали реагировать на условные рефлексы, подробно описанные на собаках ак. Павловым, как впрочем и на безусловные тоже. Им овладела одна задача - занимать всякие филадельфии, калифорнии и прочие вашингтоны, видимо, исключительно для целей их последующего пожирания. Чуют, собаки, последний банкет, а их истинкт самосохранения смотрит с надеждой на ... следующего президента-спасителя. Аморальность повсеместных войн глушится предчувствием наступающего голода.
Вот бы хоть один марксист объявился...ну типа ИВС....и дал бы всем просраться
  • +1.49 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
  Спокойный ( Слушатель )
07 апр 2012 06:08:19

Россия

остается пока еще единственным привлекательным рынком среди стран БРИК
фонды, ориентированные на другие крупные развивающиеся рынки,
показывают отток средств:
Индийские за последнюю неделю лишились $164 млн,
из Китая вывели $173 млн,
Бразилия потеряла $397 млн.
Опасения инвесторов связаны с замедлением темпов роста экономики Китая
и мерами валютного контроля, введенными в Бразилии, российская же экономика
продолжает получать дивиденды от высоких цен на нефть,
контролировать движение капитала с помощью силовых методов власть не планирует.
Россия выгодно отличается от других стран EMEA - Европа, Ближний Восток, Африка:
В общей сложности данные фонды зарегистрировали отток в размере $50 млн.
Больше всего теряют фонды Азии и Латинской Америки,
они фиксировали оттоки $717 млн и $314 млн соответственно.
Инвесторы избегают вложений в рискованные активы в Азии и Латинской Америке,
но при этом продолжают инвестировать в развивающиеся рынки
через сбалансированные фонды GEM - глобальные развивающиеся рынки.
Россию сейчас рассматривают как единственную
приемлемую ставку на страновом уровне:
Выводя средства из большинства фондов других
крупных развивающихся стран, инвесторы
на протяжении 10 недель активно вкладывали их в рынок российский.
В среднесрочной перспективе негатив из Европы
будет оказывать все большее влияние на настроения финансовых рынков,
перевешивая позитивный эффект от макроэкономических данных из США
и формируя нисходящую динамику фондовых индексов.
26.01.2012 Рубини:

Россия недостойна места в BRICS.
Россия отстает от конкурентов, несмотря на все свои сырьевые богатства.
По сравнению с другими странами BRICS
Россия не сделала ни единого шага в правильном направлении.
Они проигрывают.
Бразилия, напротив, укрепляет свои позиции.
Простая ошибка профессора Нью-Йоркского университета?
Скорее страх, перед растущей Россией,Улыбающийся
заставляет западных экономических авторитетов нести бред,
не имеющий никакого отношения к реальности, в которой даже Китай
заметался в растерянности и собирается разрушить «монополию» госбанков.
  • +0.81 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Хроноскопист ( Слушатель )
07 апр 2012 07:54:27

Не люблю излишнего цитирования, люблю комментарии с обоснованием. Тем не менее. Этот Рубини давно отметился, как почти откровенный русофоб. Недавно он издал отчёт, где пишет фактически об отсутствии будущего у России.
По-русски: Рубини пророчит России потерянное десятилетие при Путине
http://www.vedomosti…syatiletie
После кризиса Россия растет медленно и улучшения ждать не приходится из-за низкого роста производительности труда и плохой демографии...
Но прорицателей есть немало, так что бабушка надвое сказала...
  • +1.45 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
  Хроноскопист ( Слушатель )
07 апр 2012 07:33:52
Дочитал до этого места и начал соглашаться.



Тем более. В наше время стране-получателю инвестиций нарисуют и выдадут столько зелёных компютерных нулей, сколько потребуется для её финансового закабаления. Что хуже военной оккупации. При финансовом закабалении сам себя понукаешь, работая на хозяина - иностранного инвестора. Это высшая и истинно гениальная форма рабства.
Если страна найдёт в себе силы дозировать и ограничивать в объеме и во времени иностранную инвестицию - страна имеет шанс выиграть от такой инвестиции.
Ну, а если нет... То и говорить не о чем. Ну будет страны как суверенного государства (меру лишения суверенитета выберет иностранный инвестор) - это лишь вопрос времени.
P.S. Про экспорт капитала мраксисты грворили, "это - ерунда", а также "паразит в квадрате".
P.P.S. О следующем президенте: скорее всего, Обаму переизберут.
  • +1.37 / 25
  • АУ
 
 
 
 
  Reader. ( Слушатель )
08 апр 2012 20:49:55
Сообщение удалено
Reader.
16 июл 2017 19:39:04
Отредактировано: Reader. - 16 июл 2017 19:39:04

  • +0.69
 
 
  Shuricsson ( Слушатель )
05 апр 2012 11:33:59



Оффшорные схемы и служат для вывода прибыли из под налогообложения.

Одна из распространенных схем -  один владелец у банка в оффшоре и предприятия-резидента. Банк «кредитует» предприятие под высокий процент, а предприятие «отдает» из прибыли кредит и проценты банку. Эти деньги уходят в оффшор и не облагаются налогом. Либо схема, когда работы (услуги) выполняет компания, находящаяся в оффшоре – это прямой вывод средств. Часто посредником является британская компания, получая вознаграждение. Экспортеры используют оффшоры для продажи по заниженным ценам, получая низкую налогооблагаемую базу, импортеры  с такой же целью по «покупают» у оффшоров товары по завышенной цене.
Схем много.
Еще один факт: львиная доля займов корпоративного сектора – оффшоры. Тихо сам с собою…

Ну, в общем ясно, почему с этого года пошла борьба с оффшорными схемами и с участием оффшоров в управлении компаниями?
  • +1.26 / 28
  • АУ
 
 
  rezkiy ( Слушатель )
05 апр 2012 15:04:40


Странная логика.
Во-первых: "ввезли капитал" - это не значит что на все эти деньги начали строить заводы и вкладываться в инфраструктуру. Большая часть этих "ввезенных" денег это спекулятивный капитал, который крутится на биржах и к реальному сектору никакого отношения не имеет.
Во-вторых: что это за шутка юмора такая про 35млрд прибыли? Опять таки, эта "прибыль" по большей части состоит из все тех-же спекулятивных биржевых денег, которые постоянно перетекают по всему миру (по разным биржам и пузырям) в поисках где-бы получше пристроится. Единственное что это за собой влечет некоторое снижение стоимости акций наших компаний. Все. И это никак не говорит о том, что именно на эту сумму "обкрадывают" страну. Не показатель это.

Конечно, воруют, капитал вывозят, от налогов уходят, но вышеприведенные цифры к этому не имеют никакого отношения.
И сомневаюсь, что хоть кто-нибудь уверенно может назвать эти самые цифры.
  • +0.77 / 15
  • АУ
 
 
 
  Гражданин ( Слушатель )
05 апр 2012 18:22:23


Давайте абстрагируемся от лишней чепухи вроде спекулятивного капитала, искусственной регуляции курса валют и биржевой игры.
Просто рассмотрим модель в которой инвестиции стимулируют и укрепляют экономику.

Был курс $1 = 30рублей. Пришел нерезидент-инвестор и поменял по текущему курсу валюту 100лямов зелёных деревяшек на 3ярда рублей. Курс при этом под воздействием спроса стал $1 = 29рублей. Рубль стал сильнее. Но инвестора это уже не касается. На вырученные 3ярда рублей нерез-инвестор построил завод со сроком окупаемости 10 лет.

В процессе строительства 3 ярда рублей сгенерировали смультиплицировали финансовые потоки - экономика забурлила, стала оживленней и привлекательней. На этом рубль стал еще крепче, скажем $1 = 28рублей. Наконец завод заработал и начал выпускать продукцию, что еще добавило товарной массы. На это рубль отреагировал еще одним повышением $1=27рублей. Надеюсь никто не будет отрицать, что товарное наполнение рубля делает его сильнее.

Предположим нерезидент инвестор все 10 лет прибыль не выводил, а консолидировал всё внутри России. Рубль за это время еще укрепился скажем до $1=25рублей, просто в силу роста экономики.

Выводим прибыль по окончании 10 лет. Меняем 3 ярда рублей на зеленые деревяшки и получаем на руки $120лямов супротив 100 вложенных десятью годами ранее.
Такая операция подтолкнет курс в сторону ослабления рубля, скажем до $1=26.2рубля. Но это нерез-инвестора уже не касается. Он свои деньги вернул с лихвой.

Таким образом, выданные сверх 100, дополнительные 20 лямов были выплачены нерез-инвестору не из его денег, обменянных ранее, а из чьих-то других.  И кто же это положил в ЦБ недостающие 20 лямов, при нашем нефтегазовом экспорте? А не в амперах ли измеряется сила тока?  Веселый
Выводимая в дальнейшем прибыль вообще полностью обеспечена конвертацией "чужих" по отношению к нерез-инвестору зеленых деревяшек.

Может не отдавать деньгами? Пусть лучше продукцией своего завода забирает и там, за бугром её реализует?  ;)
  • -0.49 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  wwm ( Слушатель )
05 апр 2012 19:55:57


Это взгляд со стороны бизнесмена. Посмотрим со стороны государства.
Кто-то принес деньги, построил завод, запустил производство, через десять лет забрал свои деньги, а государство потратило на проект 20 лямов своих денег. То есть, государство купило завод, стоящий 100 лямов всего за 20 лямов, причем, в рассрочку на 10 лет.

А необходимые 20 лямов можно взять со следующего бизнесмена, который увидев реальный заработок, придет создавать еще какое-нибудь производство. А деньги от сырьевых ресурсов можно направить в страховой фонд на случай кризиса.

И еще. Вывод 120 лямов из страны означает, что бизнесмен перестал быть бизнесменом. Раньше он занимал где-то 100 лямов и создавал на них производство, а теперь свои деньги, которые не надо занимать, решил вложить не в производство, которое может принести дополнительную прибыль, а в резанную бумагу. Логика тут одна - он перестал быть бизнесменом и решил мирно уступить дорогу другим, более активным, а там, глядишь и заводик кто-нибудь перекупит. И не будет больше прибыли - одна лишь бумага в большом количестве... И что с ней делать?
Подмигивающий
  • +0.19 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  Examination ( Слушатель )
05 апр 2012 20:08:34

Э-э-э!
Прочитайте внимательно пример Гражданина. Ынвестор не продавал завод, он тупо копил прибыль на счетах внутри страны, и после вывода 120 лямов хозяин завода по прежнему он, а не государство. Да и зачем государству завод набитый допотопным и изношенным к тому времени оборудованием.
  • +0.16 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  wwm ( Слушатель )
05 апр 2012 20:51:03


Для такого случая есть вариант с приходом новых инвесторов, которые увидев выгодность вложений, создадут новое производство, продав очередные 100 лямов за рубли (возможен приход нескольких, если прибыль высока). Причем, кадры, обученные на старом заводе можно использовать на новом. Возможно, кто-то из обученных кадров захочет создать свое производство, что создаст конкуренцию и снизит прибыль внешнему Ынвестору. И ему придется отбивать вложения за более длительный срок.
  • +0.54 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Данила мастер ( Слушатель )
05 апр 2012 21:30:32


Вот наконецо мы и пришли к главному выводу - что должен быть бланс между внешними и внутренними инвесторами, а точнее между вводимыми ими средствами и выводимыми.
Наша экономика продолжает испытывать давение от иностранных инвесторов на нашу экономику (вернее ее стабильность под угрозой) до тех пор, пока наши инветоры вышедшие с инвестициями во внешний рынок не обеспечивают симметричную прибыль там.

Вывод: когда мы открываем наш рынок для их инвесторов и строим тут заводы - это плохо до тех пор, пока они не  открывают для наших инвесторов возможность строить у них заводы. Epic fail программам локализацииГрустный

Вывод 2: все импортные филиалы это заигрывание с буржуинами для обеспечения занятости в РФ, а гарантиями инвесторов являются нефте-газовые доллары.
  • +0.76 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Данила мастер ( Слушатель )
05 апр 2012 21:37:03


Ну и Вывод 3: Пока нашему сбербанку запрещают скупать Опель и иже  с ними нас просто get fucked. Таким образам, у ВТО появляется реальный плюс для нашей экономики - гипотетическая возможность на экспорт инвесторов за границу, для соблюдения баланса инвестиционых капиталов.
  • +0.73 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  rezkiy ( Слушатель )
05 апр 2012 21:56:56


С такой логикой невозможно вообще ничего построить. Этими деньгами пользовался не только "инвестор", а и все кто на него работал + гос-во тоже кое-что поимело. И не имеет значения кто именно вкладывал деньги, "их бизнесмен" или "наш". Значение имеет только концовка - деньги выводятся.
Так вот, по Вашей логике они действительно не выведутся, по той причине, что никогда сюда не зайдут на таких условиях.
Мораль сей басни такова: надо создавать условия, чтобы капитал не бежал из страны. И проблемы в этом плане с нашими олигархами куда серьезнее, чем с зарубежными инвесторами. А вот это уже диагноз.
  • +0.73 / 10
  • АУ
 
 
  Сизиф ( Слушатель )
05 апр 2012 21:12:07



Попробую, как и просили…
Вопросы заданы вульгарно просто о сложном.


1.
Репатриация - это просто слово, мало описывающее смысл… в данном контексте скорее движение капитала в определенном направлении, да и в этих 35 не только и не столько репатриация, но и экспансия капитала. И чего-то мне думается… мало связанного с «банком Англии»
2.
Прибыль, полученная, отнюдь не проедается (все эти яхты, брульянты… не есть хлеб насущный…. Мелочь), а реинвестируется.
А, если некуда реинвестировать (Ваш аватар не в первый раз приходит в мир подлунный), то аннигилирует или трансформируется в новый капитал, но не сразу, и не обязательно у тех у кого до своей реинкарнации был, сначала передел управления происходит.

Вот во ЧТО и ГДЕ она будет реинвестироваться большой вопрос и зависит как от текущей ситуации, так и от столь любимых Вами парадигм. Будут спекульские доминировать, как сейчас, там будет главное приложение капитала.  Но ведь вроде Ваш аватар на спекульских уже рычит, недолго осталось.
А вот ГДЕ ?...
ГДЕ надежней (казалось бы при чем здесь ТЯС и СЯС).  
ГДЕ условия лучше, так что без создания инфраструктуры, без обуздания коррупции, без нормальных судов, ... шансов привлечь серьезный капитал под серьезные проекты, особенно расчитанные на длительные сроки, не густо.
ГДЕ сосредоточение мировых торговых путей, их удобство и все таже безопасность.
И много еще …разных ГДЕ.
Вот и тратимся на оборону, СМП, потоки, финансовые центры, уровень жизни… реформы всяких полиций, судов пытаемся проводить

3.
«Кинуть»… как-то грубо Вы при Вашей утонченности выразились
Инвестиции не связаны с суверенным долгом РФ (за редчайшим исключением особенно важных стратегически проектов). Потому это проблема инвесторов, чтобы хватило на вывод капитала, если они все же его вывести желают. А не хватит… что ж… волосатая рука рынка в очередной раз промастурбировала инвесторские хотелки…. Нам будет очень жаль, потому как патриархальны и не вполне толерантны к этаким извращениям, но не сможем же мы вмешивать государство в регулирование рынка, сами же от нас требовали и вразумляли тоталитарных о непотребности сего действа.… А силой нам новую парадигму, что государство должно непотребностями заниматься и убытки национализировать, навязать не получится (см. п. 2 про ТЯС и СЯС). А после банкротства, заводы будут дымить, пароходы рассекать и фермы/колхозы скот поставлять, сменив владельцев… уже конечно печально и рутинно… без прежнего экономиксного рыночного задора… и скорее всего весьма серо … без малейших «зеленых ростков». Что, впрочем не мешает на новом витке что-то похожее получить, если уроков не извлекать.... но это уже потомкам нашим достанется

Цитата

-----
"У нас как в Греции есть всё"


Тут не могу не согласиться… у нас то есть все….Веселый
Вот только насчет Греции не уверен, давно это было, когда у Греции все было, во времена НЭПа (кажется из «Женитьбы» фраза пошла?)Смеющийся

Цитата

Таким образом, демократия это когда власть свою ответственность перекладывает на народ.



А как Вы хотели? Что бы «народ безмолствовал», а власть сама реки с кисельными берегами создавала…Подмигивающий


UPD

Хотя вопрос "твари мы дрожащие или право имеем" существует. Можно все же войти в глобализирующийся мир и занять там достойное место. Достойное не значит, что надо свои ценности похерить, а чужие впитать. Это как раз недостойное место. Достойное, это значит максимально эффективное для продвижения именно своих ценностей пусть и в конкуренции с наглосаксами, конфуцианством и прочими будистами. Второй вариант закуклиться и строить свой мир "в одной отдельно взятой стране".
ИМХО, на первом пути шансов сильно больше и выжить... и жить.
  • +0.80 / 10
  • АУ
 
<< Тред №408394
Тред №408396 >>