Мировой экономический кризис
53,253,684 93,582
 

  Слоелолог ( Слушатель )
12 апр 2012 17:47:00

Тред №410787

новая дискуссия Дискуссия  180

Цитата: rat1111
почему нет? русские тупые пьяницы и бездельники а на западе сверхчеловеки?


Русские не тупые пьяницы и не бездельники. Но им для трудового напряжения нужно неизмеримо большее, чем материальное вознаграждение. Вот пока этого «нечто большего» не будет, они и будут делать вид, что трудятся. А пока Вы им будете предлагать конкуренцию за возможность побольше подзаработать, палец о палец не ударят. Уж я на это насмотрелся.
http://smirnoff-v.li…63213.html
Цитата
Вопрос состоит в том,  почему русские относительно мало эмигрируют и в относительно малом количестве едут в гастарбайтеры. … Например, такой известный экономист, как Мануэль Кастельс, который в годы ранних реформ что-то тут советовал и уехал в шоке, ибо по его словам наши реформаторы вынесли из его советов только «отнять все и поделить» между собой.
Он писал, что по каким-то их расчетам в первые несколько лет «реформ» на Запад должны были эмигрировать более 20 млн. человек и далее еще столько же. Готовились они там, на западе, программы адаптации придумывали, ан пшик… Количество эмигрантов на порядок меньше. Тоже и с гастарбайтерами. Умом Россию не понять, однако…
Но мы будем пытаться.
…
Очевидно, в Париже (Берлине и другом Амстердаме) недостаточно платят, что бы русский человек собрал манатки и отправился за бугор.

Как же так, возразят мне. В Урюпинске наш Иван Петров получал не так давно 50 долл. в месяц., а в Париже ему 1000, а то и 2000 евро положат, к бабке не ходи. Вывод один – мало Ивану Петрову.

Впрочем, Ваня и в Москву, до которой ночь в плацкарте перекантоваться и без всяких виз, тоже не поедет. И в Урюпинске самом не побежит, вывесив язык, искать место получше. Будет по-тихому себе слесарить за свой полтинник, да потреблять по вечерам.

Ни у кого нет нужной платы для Вани Петрова.

Скажут мне, ленив русский народ, без палки ни за что с места не сдвинется. А я не соглашусь. Неужто все, что построили в XX веке, было сделано из-под палки. И Днепрогэс, и Магнитка, и Солюты \ Союзы и атомные электростанции и все, все, все, да из-под палки. Да какой XX век. От московского княжества эх… какую страну отгрохали, и все из под палки? Не могу поверить. Отечественный западник наверное сможет, а вот я не могу. Палка, конечно, всегда присутствует, но она везде присутствует, и на том же Западе, в виде угрозы безработицы, ага… Но одной палки мало, нужен и пряник. И долгое время такой пряник у СССР был, у России был все века. Было чем платить Ивану Петрову. А сегодня его ни у кого нет, и никто не может толком Ване заплатить.

Прагматик, который заявляет, что любое вознаграждение за полноценный труд можно свести к деньгам, конечно, станет утверждать, что Ваня наш попросту ненормальный (спился, рабская натура, варварская лень и т.д.). Человек же более взрослый, который понимает, что не все деньгами измеряется, и что любой человек должен за свой труд получать не только материальное удовлетворение, но и нечто еще, придет к выводу, что именно этого «нечто еще» не предлагают Ивану.

Более того, Иван не едет за бугор, потому что точно (но подсознательно) знает. Этого «нечто еще» ему не могут там предложить в принципе. Тут, дома, сейчас так же не предлагают, но в принципе предложить могут, а там – нет.
…
Я не буду сейчас пытаться полностью раскрывать, что же «нечто еще» ему нужно, что бы закинул он бутылку подальше и собрался не то, что в Париж, а за тридевять земель, если нужно, за полярный круг и туркестанские пески. Не буду не потому, что не хочу, а потому, что не так это просто сформулировать. Не знаю я. Ведь по большому счету это и есть то, что называют «национальной идеей». Только скажу, что это «нечто» не маленькое, крыловское, а большое, что-то очень большое, за что умереть не жалко. Словами недавно вошедшего в официальный Пантеон Ильина: «Жить стоит только тем, за что стоит… умереть!». Понятно, однако, что это «нечто еще» получить Иван может только от России.
На том Россия стояла, стоит и стоять будет!

  • +1.89 / 43
  • АУ
ОТВЕТЫ (9)
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
12 апр 2012 17:54:00

Дык это - не недостаток. Это как раз нехилое конкурентное преимущество. Тут вопрос в качестве управления (не "менеджмента", а именно управления)
  • +0.65 / 13
  • АУ
 
 
  Слоелолог ( Слушатель )
12 апр 2012 23:07:44

Да в том то и дело, что это конкурентное преимущество здесь и сейчас невозможно. Его просто нет, вместо него обратная сторона медали, конкурентный недостаток. А чтобы оно заработало, необходимо кардинально другое общество, в котором в частности фразы «конкурентное преимущество» будут отброшены как мусор.  
И дело даже не в качестве управления. Всё гораздо хуже. Дело настолько запущено, что никакие кадровые перестановки в управлении не помогут.
Боюсь, уже настолько далеко докатилось, что исправить можно только осознанным жертвоприношением. Я имею в виду не кровь каких-то врагов, а свою. Найдутся люди, способные пролить свою кровь за родину и народ в достаточном количестве, и может быть спасёмся.
  • +0.70 / 14
  • АУ
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
12 апр 2012 23:21:40

можно попросить обосновать? А то как-то призывы "проливать кровь" за голые лозунги... хм...
  • +0.51 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Слоелолог ( Слушатель )
13 апр 2012 20:09:40

Призывы проливать кровь? Да что Вы? Лично Вас нисколько не призывал. Наоборот предостерёг. Видите ли, вопрос теперь очень скоро будет стоять, не об отдельных руководителях выше или ниже, а вообще обо всей элите. Она практически вся злокачественная. А значит придёт вопрос о кардинальной полной смене. Но тем, кто придёт на смену, просто на слова народ не станет верить, много уже слишком слов было. Поэтому слова, хочешь не хочешь, придётся подкреплять кровью и делом. Та сила, которая покажет подлинность, предъявив народу своих мучеников, та и возьмёт власть.
Оранжевые хотели это сделать за чужой счёт. Для того и созывали хомячков, заманивая на халявные концерты, и рассказывая, что это совсем не страшно, а наоборот весело и креативно. Потом в нужный момент, когда ситуация бы вызрела, в делу подключились бы снайперы Шарпа, и наделали бы из хомячков символов революции помимо их воли. Поэтому так важно было показать хомячкам, что на улице ждут не только веселье и танцы, но и большие неприятности. И хомячки поняли послание. Как итог временно, революция пошла на спад.
И вроде бы Путин должен был понять сигналы. Ему бы сейчас не вступлением в ВТО заниматься, а браться круто людишек перебирать. Ведь не для того рабочие Уралвагонзавода за него стояли, чтобы он их в неприятности с ВТО впутывал. А вот поди ж ты.
Втупаем в ВТО с износом основных фондов 47%, а в обрабатывающих производствах – 46%, в сельском хозяйстве – 42%. Это как больного туберкулёзом доходягу выставить на ринг против стероидного качка.
При этом сам Путин признаёт, что плюсов нет. Минусы уравновешивают плюсы, баш на баш. Нету выгод, вся затея делается ради воспитания из наших прихватизаторов воров эффективных управленцев. А вот не воспитаются, тогда что делать будем?
  • +0.95 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
  root ( Слушатель )
13 апр 2012 20:55:54


У Евгения Шварца в его гениальном произведении "Дракон",
ну вкратце это все просто по теме форума, смена элит и т.д.

Дракон-редиска, плохо правил городом, кого то даже ел.
Заезжий рыцарь-добрая душа, решил помочь горожанам и вызвал дракона на поединок,
благо дракон по-молодости такой закон придумал.
Ну так там некто Бургомистр, отговаривал Ланцелота, ссылаясь на мнение народа -
представительная делегация)
Бургомистр "Ланцелот, народ просит вас не убивать дракона"
Ланцелот, указывая рукой на кучку людей жмущуюся в углу - "Это народ???"
Бургомистр:- " Это хуже народа, это лучшие люди города"!!!

Споелолог, а есть сейчас где либо народ? Остался он?
Народ не весь расстворился в городах? Попав в молох урбанизации
У нас уж и слово то это редко употребляют, хомячки, офисный планктон, боязливые пингвины - это народ?
  • +1.01 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Слоелолог ( Слушатель )
13 апр 2012 22:06:00

Блин. Говорить о народе достаточно сложно. Многие путают его с населением. А между тем это гораздо большее. Население это те кто существуют здесь и сейчас. А вот народ, это живущие сейчас плотно спаянные с ранее живущими и ещё не родившимися. Не может быть народа без апелляции к предкам и потомкам. Если этой апелляции нет, то нет и народа, есть лишь население.

Два чувства дивно близки нам,
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.

Очень долго казалось, что народа как такового и не осталось. Но в последние несколько лет, стало ясно, что это не так. Он жив, по-видимому его в перестройку просто оглушили сзади лопатой по черепу. И все эти годы он лежал пластом в беспамятстве. А теперь вот потихоньку очухивается. И нам всем важно не дать его добить уже до конца. Пока не окрепнет. Вот только времени мало, тормошить надо.
  • +0.92 / 18
  • АУ
 
  В. Вилежаня ( Слушатель )
12 апр 2012 18:32:47

Это точно.
Очень характерно для деревни и сельского хозяйства.
Жили-были люди в деревне. В общем колхозе работали. На общем собрании им премии вручали. В районной газете статьи были про них самих и передовой колхоз. Гордились тем, что их земляк первым в космос полетел. План по сдаче государству молока и мяса перевыполняли. Всей деревней призывников в армию провожали родине служить.
Потом кто-то умный в столице сказал, что они неправильно живут. Распустили колхоз, предложили взять землю в собственность, а так же трактора колхозные с плугами и сеялками. А самим называться теперь не колхозниками, а иностранным словом фермер. И сказали в столице, что фермер накормит страну. Земли хватило всем с избытком. Вот тракторов не хватило. А что можно с землей без трактора сделать? Ничего. Зарастает бывшая колхозная земля русской березкой. Появились и фермеры, которые с трактором. Только в деревне с одним трактором тоже ничего не сделаешь. Люди еще нужны. Приглашает фермер своих односельчан у него поработать. Деньги платит и не малые по деревенским меркам. Ковыряются лопатой у себя на огороде, грибы-ягоды собирают и сдают, по безработице получают, а работать к фермеру не идут. Не хотят. Дело в том, что что новомодные иностранные слова фермер и временный наемный рабочий, переводятся на русский, как хозяин и батрак. Вот и не хотят они идти в батраки к новому хозяину, с которым когда-то на одной парте даже сидели. Китайцы, корейцы всякие с узбеками идут, а русские не идут. Такой странный народ. А березки на бывших полях уже в три человеческие роста вымахали.
  • +1.18 / 45
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
12 апр 2012 22:41:03


Продолжу тему.
http://zavtra.ru/con…vol-veryi/
ЦитатаБеседуют главный редактор газеты «Завтра» Александр Проханов и директор Новосибирского самолётостроительного завода им. Чкалова Андрей Калиновский
<...>
Меня постоянно волнует такая проблема. Ведь интенсивность труда наших рабочих не низка, она очень высока. Наш рабочий трудится в поте лица, а зарабатывает очень мало. Почему? Потому что у нас низкая эффективность при высокой интенсивности труда. И это парадокс. Значит, в трудовом процессе наших людей отсутствует какой-то важный элемент, который мы не можем уловить и нащупать, какая-то важная данность, без которой труд не может быть эффективным.

А. П. С чем это связано? С низким уровнем оборудования?

А. К. Вовсе не обязательно. Станки здесь, хотя и важны, но не играют главенствующей роли. Некоторые директора производств говорят: дайте мне сверхсовременные станки, и мы резко повысим эффективность. И вот они приобретают на мировых рынках лучшие станки, оснащают ими своё производство, а эффективность почти не вырастает. Вы видели наше великолепное оборудование. Мы инвестировали в станочный парк несколько миллиардов. Но признаюсь вам, что эффективность нашего труда не повысилась пропорционально произведённым миллиардным инвестициям. Проблема глубже. Эту проблему непросто уловить.

По моему мнению, в мотивации сегодняшнего труда не хватает крупной идеи. В советское время приходящий на производство человек— инженер, рабочий — понимал, что он работает на огромную идею. Перед ним ставится государственная сверхзадача. И он подсознательно нёс в себе эту идею, занимаясь, может быть, конкретной чисто технической работой. Такая мощная мотивация приводила к впечатляющим результатам. Наш Новосибирский завод был славен и числился в передовых не только в масштабах Союза, но мог конкурировать и с другими заводами мира. А сейчас в сознании людей что-то надломилось, что-то потеряно. Мы никак не можем найти, нащупать это что-то, восстановить его. И здесь кроется огромная проблема и стоит задача: каким образом создать новую мотивацию людей? Каким образом наладить бизнес-процессы и процессы производственные, чтобы люди, находящиеся в недрах этих процессов, чувствовали их справедливость? Чтобы их труд был осмыслен, чтобы они знали, что он нужен обществу в целом, что материальное вознаграждение сопровождается вознаграждением моральным.

Я пытаюсь нащупать это нечто. Много читаю, изучаю чужой опыт, привлекаю консультантов. Ищу этих консультантов в Америке, Японии, Европе. Приглашаю наших лучших специалистов. Мы стремимся помимо нового станочного парка, новых технологий найти в организации труда нечто такое новое и нам доселе неведомое, чтобы это вывело завод на абсолютно новый уровень производства.
<...>

  • +1.49 / 30
  • АУ
 
 
  Talagai ( Слушатель )
13 апр 2012 19:13:19

Ключевым там является вопрос: почему у людей при высокой интенсивности труда маленький заработок. А все остальное - попытки заставить (мотивировать, как сейчас модно говорить), людей выкладываться на полную, при этом выплачивая им гроши. Очень модная сейчас тема среди разного рода "комсомольчиков", которые в свое время нахапали на обналичках в разного рода НТТМ в начале 90-х, а после конвертировали нахапанное в предприятия и прочую собственность во время приватизации. А сейчас, "почувствовали вдруг, что деньги, это злой недуг"(с)
  • +0.67 / 12
  • АУ
 
<< Тред №410786
Тред №410788 >>