Тред №411394

Цитата: 7stepan7 от 14.04.2012 15:07:45
ошибаетесь, вопрос Шуриксона стоял именно так = за счет каких денег профинансирован дефицит?

Разница в подходе= он считает - вначале займы, затем расходы. Я уверен вначале расходы, а затем связывание лишних денег облигациями.
По логике = если нет новых расходов, то и нет денег на покупку новых облигаций. Путает гос-во и домохозяйство

Цитата: 7stepan7 от 14.04.2012 15:07:45

 

Степан, опять обострение телепатических способностей?) На этот раз весеннее.
Прям художественная литература: «Он подумал, что…».

Степан, меня  уже давно не интересует вопрос «откуда деньги» и как покрывается дефицит. М1 и М2 все расскажут в деталях. Все было написано лишь для того, что бы народ посмотрел немного вперед – мир на пороге тотальной монетизации.

• +1.08 / 17

Цитата: Shuricsson от 14.04.2012 16:41:10
..........
М1 и М2 все расскажут в деталях.
..........

Цитата: Shuricsson от 14.04.2012 16:41:10

 

Там такой дурдом, что они уже давно ничего не рассказывают. Живут отдельной (от экономики) своей жизнью.

• +0.66 / 8

Цитата: rezkiy от 14.04.2012 20:33:12
Там такой дурдом, что они уже давно ничего не рассказывают. Живут отдельной (от экономики) своей жизнью.

Цитата: rezkiy от 14.04.2012 20:33:12

 

Нет, они отображают реальное положение вещей – экономика не восстанавливается, а продолжает загибаться. M1(из h6): годовой прирост примерно  354 млрд., М2 примерно 950 млрд.( из которых примерно 184 млрд ушло в резервы банков). Реальный сектор никого не интересует.

На этот год предстоит следующее:
Дефицит бюджета за год (2010-2011) грубо был 1.2 триллиона.
Покрытие: (округляя) примерно 600 миллиардов внесла ФРС, 600  было занято (займы минус выплаты).
В этом году дефицит, судя по рванувшим тратам, будет еще больше. Но в этом году предстоят еще и рекордные выплаты по займам. Т.е. если в прошлом году с горем пополам, путем создания проблем и загона ЕС в программу монетизации, удалось занять 600 миллиардов (заняли гораздо больше, это минус выплаты), то в этом, что бы занять хотя бы  столько же, надо занять колоссальную сумму. Остаток все равно придется покрывать ФРС. Причем «остатком» эту сумму назвать сложно. Это и будет основным покрытием дефицита.
Осталось вспомнить про валютные коридоры, установленные вследствие действующих своп-линий. В этих условиях, залив в одном месте обязательно должен привести к выравниванию в другом. Т.е. совместная монетизация. Другого выхода в ближайшее время пока не предложено.

Цитата: root
долги будут монетизированы, а как собственно?

на мой взгляд монетезировать просто уже нечего

Монетизировать можно все, даже воду и воздух)
Еще даже 50-летки не появились.
И желающих вложиться еще полно и денег под это дело Европа, Япония, UK и гномы напечатают. Они в одной лодке теперь.

• +1.35 / 27

Цитата: Shuricsson от 15.04.2012 15:53:13
... Монетизировать можно все, даже воду и воздух ...
И желающих вложиться еще полно и денег под это дело Европа, Япония, UK и гномы напечатают. Они в одной лодке теперь.

Цитата: Shuricsson от 15.04.2012 15:53:13

 

Уважаемый Shuricsson, а правильно ли будет, если Вашу мысль довести до логического конца.

Страны продали всё что их народы создали за века: мосты, дороги, аэропорты ...
Потом на монетизации, как говаривал Авантюрист, продали будущее в виде долгов, за которое будут отрабатывать дети и внуки  и "внуки наших внуков".

Самое время какие-то и чьи-то долги превращать в реальные инструменты:

Продавать воздух, воду, возможность размножаться, возможность жениться, возможность переехать, возможность иметь карточку со счётом, возможность жить и вообще все возможные степени свободы каждого человека ставятся под всё более плотный и жёсткий контроль.

Ещё раз:

Правителям проще ничего не делая кроме личной прибыли простого напечатать кучу денег.
На деньги кто-то скупает суверенитеты (независимость) народов.
Раз демократически избранные правители продали независимость народов, значит народы зависимы они в рабы.

Вывод:

Демократия это ответственность народа, за то за что сегодня отвечать народ не может: за действия тех кому он делегирует свои права (демократически избранным).

Следствие:

Через кризис (монетизацию в частности) народы и превращают в рабов.
А  нарушителям будут просто отменять электронные документы: на собственность, на счёт, на жильё, и к особо упёртым просто  прилетит беспилотник с огромной берданой.

К чему приходим?

Планета превращается в огромный концлагерь.

---------------
Приложение   Нам подарок от нобеляра Фогеля!

ПЕРСПЕКТИВЫ МАТЕМАТИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ   П. В. Турчин
http://spkurdyumov.narod.ru/turchin.htm
Цитировать

Цитата.... пример реальных достижений клиометрии.*

До середины прошлого века среди ученых-обществоведов царило мнение, что экономические системы, основанные на труде рабов, в принципе менее эффективны, чем системы, основанные на свободном труде.
Однако когда экономические историки, среди которых был и будущий нобелевский лауреат Роберт Фогель, проанализировали большой массив данных, имеющихся для США, они обнаружили, что рабы производили существенно больше продукции за единицу времени, чем свободные фермеры ( Fogel , Elton 1983).

Этот результат вызвал бурю протеста, как среди историков, так и среди широкой среды интеллектуалов.
Он полностью противоречил идеологическим установкам, как либералов, так и марксистов, – тут правые и левые были едины.
Результаты Фогеля и других были проверены и перепроверены.
Еще больший массив данных был привлечен, методы анализа были усовершенствованы.
А общий вывод остался тем же.
Усовершенствованные модели и данные показали, что в количественном выражении преимущество рабского труда над свободным на американских плантациях было даже выше, чем было оценено первоначально.
И этот вывод был широко признан научным сообществом.

Получается, что хозяйственная система, полностью неприемлемая по моральным соображениям, тем не менее, может быть более эффективной экономически ( Fogel , Elton 1983)."

Всё теоретически очень даже обосновано, если заплатить и пальчиком учёным пригрозить.
И как оказалось хвалёный Повероновым  капитализм гороздо менее эффективен, чем рабство.

Да, но мораль?

С моралью "какая надо" всё окей, если Вы не забывали заглядывать в Ветхий Завет, а его никто не отменял.
И всё в своё время нам припомнят, если сами маху дадим.

• +0.90 / 21

Цитата: Полярный лис от 15.04.2012 20:56:48

Планета превращается в огромный концлагерь

Цитата: Полярный лис от 15.04.2012 20:56:48

 

Да, вообщем, многие уже прозревают: http://www.youtube.c…e=youtu.be

• -0.47 / 12

Цитата: Полярный лис от 15.04.2012 20:56:48
Получается, что хозяйственная система, полностью неприемлемая по моральным соображениям, тем не менее, может быть более эффективной экономически

Цитата: Полярный лис от 15.04.2012 20:56:48

 

Стили управления (из яндекса):

• Авторитарный стиль — сосредоточение на работе и полное пренебрежение людьми. Характеризуется высокой требовательностью, единоначалием, личным контролем за ходом производственного процесса, использованием методов принуждения. Авторитарный («жесткий») стиль может быть оправдан в группе с неразвитыми материальными и высшими потребностями, а также в экстремальных ситуациях.
  


• Либеральный стиль — сосредоточение на человеке, стиль невмешательства в дела подчиненных, безынициативность, ожидание указаний сверху, руководитель непоследователен в своих действиях, легко поддается мнению других ( влиянию ), некомпетентен в решении вопросов, его характеризует боязнь принятия решений, перекладывание дел на подчиненных. Применение либерального («клубного») стиля свидетельствует о нечеткости в определении целей группы и ее роли в производственном процессе.
  


• Демократический стиль — считается, что человек получает удовольствие от работы, хочет принимать участие в управлении, предполагает коллективность принятия решений; система контроля включает в себя различные формы приобщения к руководству широкого круга работников, широкая гласность. Демократический («прогрессивный») стиль следует применять при условии заинтересованности работников в получении результатов, инициативности и ответственности.
  
  

Рабовладение, как я понимаю, - это авторитарность в квадрате. Работник - ничто, нацеленность на результат. Издержки на организацию работ минимальны. Про либерализм говорить вообще нечего, а вот демократическая организация работы сложна сама по-себе (нужен не только талант руководителя, но и подготовленный коллектив), да плюс нужны затраты на организацию работы (мотивацию работников в том числе).
Не удивлён, что эффективность рабовладения - максимальная, при одинаковой производительности труда, естественно.

• +0.67 / 14

Цитата: Полярный лис от 15.04.2012 20:56:48
К чему приходим?

Планета превращается в огромный концлагерь.

Цитата: Полярный лис от 15.04.2012 20:56:48

 

В идеале, это путь Западной цивилизации, на который она собирается повернуть весь мир
.
Реально, думается, будет немного по-другому. Намечается раскол на две финансово-экономические мировые системы: BRICS и EBUSJ ( EU, Britain, US, Switzerland, Japan). Вторая платформа пойдет по пути монетизации. Первая попробует отгородиться и создать свой инструмент, который позволит сохранить имеющееся, в условиях обесценивания Западной денежной системы.

Западный мир. Обесцениванием денег будет сделана попытка ухода от денег как производной от долга. То, что нет в мире реальных ресурсов, что бы покрыть существующие долговые обязательства и рост выплат по ссудному проценту, уже ясно всем принимающим решения. Поэтому монетизацией будут решаться  задачи:
1. Расширение базы спекулятивной пирамиды для придания ей устойчивости.
2. Уменьшение долга путем инфляции.
3. Перераспределение оставшихся реальных активов.
Если пока из-за отсутствия спроса реального сектора избыточные потоки зациклены в виртуальной сфере финансовых спекуляций, то по началу скупки активов, пузырь прорвется в экономику. Западная финансовая платформа, связанная соглашениями по валютным свопам начнет операцию по уменьшению стоимости долга в реальных «ништяках». Инфляцией всех основных резервных валют западной финансовой системы.

БИРЮК со своими валютными резервами остается в западне. Если у России в этом отношении все более-менее сбалансировано (долг-резерв), то для Китая это будут крупные потери. Необходим инструмент для сохранения резервов, обеспечением которого станет уже совместная экономика Восточной платформы.  Он обязательно будет создан.
Это будет противовес, который, возможно, придется защищать и физически.

• +1.32 / 32

Цитата: Shuricsson от 16.04.2012 19:45:42
В идеале, это путь Западной цивилизации, на который она собирается повернуть весь мир
.
Реально, думается, будет немного по-другому. Намечается раскол на две финансово-экономические мировые системы: BRICS и EBUSJ ( EU, Britain, US, Switzerland, Japan). Вторая платформа пойдет по пути монетизации. Первая попробует отгородиться и создать свой инструмент, который позволит сохранить имеющееся, в условиях обесценивания Западной денежной системы.

Западный мир. Обесцениванием денег будет сделана попытка ухода от денег как производной от долга. То, что нет в мире реальных ресурсов, что бы покрыть существующие долговые обязательства и рост выплат по ссудному проценту, уже ясно всем принимающим решения. Поэтому монетизацией будут решаться  задачи:
1. Расширение базы спекулятивной пирамиды для придания ей устойчивости.
2. Уменьшение долга путем инфляции.
3. Перераспределение оставшихся реальных активов.
Если пока из-за отсутствия спроса реального сектора избыточные потоки зациклены в виртуальной сфере финансовых спекуляций, то по началу скупки активов, пузырь прорвется в экономику. Западная финансовая платформа, связанная соглашениями по валютным свопам начнет операцию по уменьшению стоимости долга в реальных «ништяках». Инфляцией всех основных резервных валют западной финансовой системы.

БИРЮК со своими валютными резервами остается в западне. Если у России в этом отношении все более-менее сбалансировано (долг-резерв), то для Китая это будут крупные потери. Необходим инструмент для сохранения резервов, обеспечением которого станет уже совместная экономика Восточной платформы.  Он обязательно будет создан.
Это будет противовес, который, возможно, придется защищать и физически.

Цитата: Shuricsson от 16.04.2012 19:45:42

 

Позволю себе повторится - уже монетезировано буквально все.
Не будет нового витка, по-моему. Последний - монетизация социальной составляющей личности(в виде IPO Facebook & Tviter) уже состоялся, какое осталось немонитизированное человеческое желание? Материальные активы монетизированы уже давным-давнл, монетизированы в виде деревативов и все риски или преференции связанные с реальными активами. И кризис устроили именно из-за того, что больше нечего монетезировать. Поэтому ПП решили дальше действовать инструментами кредитного сжатия.
Раньше США очень сильно помогал СССР - из-за того, что преследовал настоящие, цивилизационные цели. Которые затем успешно подхватывались США, монетизировались, впаривались всему "прогресствному человечеству"
За 20 лет, прошедшие с развала СССР они обглодали уже и все кости этих идей(помните первый прообраз интернета и соц.сетей? В СССР, эх память - название вылетело, но я в свое время им пользовался)
Все, приехали, сами они придумать ничего не могут, и никогда не могли. Могут только довести до совершенства(по сути уничтожить).
Тупик. И выхода в рамках их парадигмы - не существует.
Ибо не возможно одновременно мечтать о счастье и путях человечества и о деньгах.
Не срабатывает! Мир наш так устроен.


У Китая тоже все сбалансированно - на их территории находятся сами производства. У них такие в текущий момент законы - вевезти эти заводы совершенно невозможно. Если будет залет с госдолгом США, бенифицары производств Китая получат в зубы трежеря, и пойдут свои вложения выкупать у правительста(США).

• +1.06 / 22

Цитата: root от 16.04.2012 21:37:09
Позволю себе повторится - уже монетезировано буквально все.
Не будет нового витка, по-моему. Последний - монетизация социальной составляющей личности(в виде IPO Facebook & Tviter) уже состоялся, какое осталось немонитизированное человеческое желание? Материальные активы монетизированы уже давным-давнл, монетизированы в виде деревативов и все риски или преференции связанные с реальными активами. И кризис устроили именно из-за того, что больше нечего монетезировать. Поэтому ПП решили дальше действовать инструментами кредитного сжатия.

Цитата: root от 16.04.2012 21:37:09

 

Давайте попроще. Что произошло в 2010-2011 году? QE2 и европейский залив по графе LTRO. Только понимаете ли, это не просто залив – это в долг дали, да еще и под процент.
И пусть ФРС широким жестом отдаст эти проценты казначейству (в 2011 году отдали что-то около 76 млрд, ФРС себе еще напечатает), но сначала эти проценты откуда то надо взять.
Что произойдет, если забрать эти деньги с набежавшими процентами? Их вроде бы давали в кризисной ситуации. С тех пор был дефицит бюджета, т.е. часть средств ушла туда, в долговые бумаги.
Нужны еще деньги, на покрытие выданного, процентов и свеженаделанных долгов. Спираль. Т.е. необходима дальнейшая монетизация. Она будет обязательно, другого выхода просто нет.

Цитата: ахмадинежад
все таки сильная штука, сказки ...
Джанни Родари
Приключения Чиполлино
ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ВОСЬМАЯ. Синьор Помидор устанавливает налог на погоду
http://chipollino.pa…r0267.html

Пожалуй, европейскому среднему классу стоило бы перечитать Джанни Родари и «Чипполино» в частности. На месте бедного Тыквы вполне может оказаться весь средний класс. Им  с толерантностью и всякими общечеловечностями  завязывать пора. Это как пиво и сигареты - можно себе позволить, если со здоровьем проблем нет.

• +1.09 / 21

Цитата: Shuricsson от 18.04.2012 21:34:36
Давайте попроще. Что произошло в 2010-2011 году? QE2 и европейский залив по графе LTRO. Только понимаете ли, это не просто залив – это в долг дали, да еще и под процент.
И пусть ФРС широким жестом отдаст эти проценты казначейству (в 2011 году отдали что-то около 76 млрд, ФРС себе еще напечатает), но сначала эти проценты откуда то надо взять.
Что произойдет, если забрать эти деньги с набежавшими процентами? Их вроде бы давали в кризисной ситуации. С тех пор был дефицит бюджета, т.е. часть средств ушла туда, в долговые бумаги.
Нужны еще деньги, на покрытие выданного, процентов и свеженаделанных долгов. Спираль. Т.е. необходима дальнейшая монетизация. Она будет обязательно, другого выхода просто нет.


Пожалуй, европейскому среднему классу стоило бы перечитать Джанни Родари и «Чипполино» в частности. На месте бедного Тыквы вполне может оказаться весь средний класс. Им  с толерантностью и всякими общечеловечностями  завязывать пора. Это как пиво и сигареты - можно себе позволить, если со здоровьем проблем нет.

Цитата: Shuricsson от 18.04.2012 21:34:36

 

Как всегда спор о терминах.
Если подразумевать под монетизацией - дальнейшую раздачу денег банкам, то да - она будет продолжаться.

А вот тоже по-просту мой взгляд на то, "что произошло"
В западной системе денежную массу, а как следствие ВВП создают банки, выдавая кредиты.

Мысль  их тут проста как репа. Зачем сложно мозги морщить(рынок все сам разрулит), если кто то берет кредит-то это кому нибудь нужно.
Мы(они) это считаем. Это наше ВВП. Наращивают кредиты - растет ВВП.
Даже и в условиях "не кризиса" эта схема требует добавление в систему нолей, или подпечатавания денег. Плавно.

Что произошло - уперлись в потолок роста. Застроили все и всем, и много кому наперед, авансом так сказать.
Схема перестала работать. Спрос на кредиты оказался неплатежеспособным. Начался обратный процесс. Продажи лишнего.
Как следствие посыпались цены. Упало обеспечение кредитов. (Перегрели. Причем основательно)
Вобщем ВВП начал мелеть, скуднеть. В банках уменьшилась денежная масса в обороте.

Это допустить нельзя никак, пусть инфляция, но оно не должно падать(останутся вообще одни долги).
Иначе никогда не разобраться кто кому и сколько должен(опять надежда что разрулит рынок). Заливают сверху ликвидность,
в надежде что она заполнит собой образовавшиеся пустоты. В их структуре иного выхода и нет.

Не пожар бензином. Совсем нет. Просто надеются, что заполнение произойдет раньше полного разноса системы.
В условиях стабильности гос.систем - так и произойдет. Но вот политической воли прямо скажем не достаточно.
Хотя пока и не видно даже начала процесса разрушения государств.

Если таковой будет виден, будет обретать формы. Дальше уже по горячему сценарию.

Перегрев произошел как минимум в 2х местах. В ЕС и США. США сейчас усиленно "помогают" процессу разрушения гос.управления ЕС.
Там это понимают, судя по последним выкрикам из зала(из Германии), что надо дружить с Россией, она им поможет.Но единства нет как делить напечатанное, кому больше нужно(а нужно больше тем, кто свою ыканомику больше грел). На этом и погорят.

США своим банкротам самостоятельно брыкаться не дает. На лицо жесткое гос.управление.
Перспективы по-моему очевидны.

• +0.84 / 15

Совет директоров Всемирного банка
в понедельник избрал на пост главы организации
кандидата от США, президента Дармутского колледжа Джима Ен Кима.
Претендовали:
бывший министр финансов Колумбии Хосе Антонио Окампо и
министр финансов Нигерии Нгози Оконджо-Ивеала.

Цитата: Shuricsson от 16.04.2012 19:45:42
Намечается раскол на две финансово-экономические мировые системы: BRICS и EBUSJ ( EU, Britain, US, Switzerland, Japan). Вторая платформа пойдет по пути монетизации. Первая попробует отгородиться и создать свой инструмент, который позволит сохранить имеющееся, в условиях обесценивания Западной денежной системы.

Западный мир. Обесцениванием денег будет сделана попытка ухода от денег как производной от долга. То, что нет в мире реальных ресурсов, что бы покрыть существующие долговые обязательства и рост выплат по ссудному проценту, уже ясно всем принимающим решения. Поэтому монетизацией будут решаться  задачи:
1. Расширение базы спекулятивной пирамиды для придания ей устойчивости.
2. Уменьшение долга путем инфляции.
3. Перераспределение оставшихся реальных активов.
Если пока из-за отсутствия спроса реального сектора избыточные потоки зациклены в виртуальной сфере финансовых спекуляций, то по началу скупки активов, пузырь прорвется в экономику. Западная финансовая платформа, связанная соглашениями по валютным свопам начнет операцию по уменьшению стоимости долга в реальных «ништяках». Инфляцией всех основных резервных валют западной финансовой системы.

БИРЮК со своими валютными резервами остается в западне.
Если у России в этом отношении все более-менее сбалансировано (долг-резерв),
то для Китая это будут крупные потери. Необходим инструмент для сохранения резервов,
обеспечением которого станет уже совместная экономика Восточной платформы.  
Он обязательно будет создан.
Это будет противовес, который, возможно, придется защищать и физически.

Цитата: Shuricsson от 16.04.2012 19:45:42

 

13 апреля 2012 Россия
пообещала поддержать на выборах главы ВБ кандидата от США.
Ранее министр финансов Бразилии заявил,
что страны БРИК намерены поддержать единого кандидата
на пост президента Всемирного банка.
Нам не нужны великие потрясения.

• +0.26 / 13

Цитата: Shuricsson от 15.04.2012 15:53:13

Монетизировать можно все, даже воду и воздух)

Цитата: Shuricsson от 15.04.2012 15:53:13

 

кстати, я вот подумал: почему так все взялись за сжиженый газ? Может именно потому, что из-за транспортабельности он становится как нефть - легко монетизируемым для игры на бирже? может все же следующий пузырь это пузырь СПГ? Как с нефтью...  

Сейчас благодаря сланцевому газу создали много "независимых" поставщиков, создают инфраструктуру под доставку (корабли, пункты перекачки и т.д.)... осталось только обязать выпустить это все на биржу и наделать кучу страховок

кто что думает?

• +0.77 / 10

Цитата: Данила мастер от 18.04.2012 15:53:08
кстати, я вот подумал: почему так все взялись за сжиженый газ? Может именно потому, что из-за транспортабельности он становится как нефть - легко монетизируемым для игры на бирже? может все же следующий пузырь это пузырь СПГ? Как с нефтью...  

Сейчас благодаря сланцевому газу создали много "независимых" поставщиков, создают инфраструктуру под доставку (корабли, пункты перекачки и т.д.)... осталось только обязать выпустить это все на биржу и наделать кучу страховок

кто что думает?

Цитата: Данила мастер от 18.04.2012 15:53:08

 

Сжиженый газ. Их вообще то 2 вида.
Пропан. Для его сжатия усилий много не нужно, но в природном газе его менее 1%
Метан - 99% в природном газе. Но сжижается весьма плохо.
Для сжижения его нужно охладить до -160-180 градусов.
Само это охлаждение некисло жрет газ, до 25%.
Привезли газ, нужна установка по его регазификации.

И дальше все обычные сложности с необходимостью учитывать колебания потребления - где то хранить для этого газ.
Вобщем овчинка выделки...
Поэтому эта технология - для островов.
И для мест где газ есть - а трубопроводную систему для распределения построить никак.
Вобщем, технология СПГ - вторичная по отношения к трубопроводной.
Никак она не тянет на новый самостоятельный энергоресурс(даже и сжижать газ дешевле там, где есть и трубопроводная часть),
поэтому "надуть пузырь" на этой технологии не выйдет. По-моему как то так.

• +0.82 / 15

Цитата: root от 18.04.2012 16:54:07
Сжиженый газ. Их вообще то 2 вида.
Пропан. Для его сжатия усилий много не нужно, но в природном газе его менее 1%
Метан - 99% в природном газе. Но сжижается весьма плохо.
Для сжижения его нужно охладить до -160-180 градусов.
Само это охлаждение некисло жрет газ, до 25%.
Привезли газ, нужна установка по его регазификации.
..........
Вобщем, технология СПГ - вторичная по отношения к трубопроводной.
Никак она не тянет на новый самостоятельный энергоресурс(даже и сжижать газ дешевле там, где есть и трубопроводная часть),
поэтому "надуть пузырь" на этой технологии не выйдет. По-моему как то так.

Цитата: root от 18.04.2012 16:54:07

 

Добавлю, что сами по себе поставки газа рассчитаны на куда более долгосрочные контракты, что делает спекуляции и пузыри на нем крайне маловероятными.

• +0.71 / 11

Цитата: Данила мастер от 18.04.2012 15:53:08
кстати, я вот подумал: почему так все взялись за сжиженый газ? Может именно потому, что из-за транспортабельности он становится как нефть - легко монетизируемым для игры на бирже? может все же следующий пузырь это пузырь СПГ? Как с нефтью...  

Сейчас благодаря сланцевому газу создали много "независимых" поставщиков, создают инфраструктуру под доставку (корабли, пункты перекачки и т.д.)... осталось только обязать выпустить это все на биржу и наделать кучу страховок

кто что думает?

Цитата: Данила мастер от 18.04.2012 15:53:08

 

Проблема транспортировки и только. У нас есть Газпром и Транснефть. Два монополиста с "конскими" запросами. Попробуйте сдать газ Газпрому... Останетесь еще и должны.
У буржуев там тоже все расписано. Присмотритесь к "Северному потоку". Прикиньте стоимость.





Но, есть и естественные ограничения. Ради интереса могу предложить представить себе проект трубы из ОАЭ в США.

• +0.76 / 10

Цитата: Shuricsson от 14.04.2012 16:41:10

М1 и М2 все расскажут в деталях. Все было написано лишь для того, что бы народ посмотрел немного вперед – мир на пороге тотальной монетизации.

Цитата: Shuricsson от 14.04.2012 16:41:10

 

Согласно тем же графикам, монетизация идет уже давно. Тем не менее, ресурсы и реальные  товары (еда, комодисы) растут на биржах гораздо медленнее, и вы сами знаете почему - пузырь в деривативах.
Так почему сейчас не случится то же самое: долги будут монетизированы и обнулены, ливидность будет перелита в пузырь деривативов и никто в мире ничего не почувствует.

PS спасибо за исчерпывающее разъяснение

• +0.70 / 9

Цитата: Данила мастер от 14.04.2012 22:07:11
Согласно тем же графикам, монетизация идет уже давно. Тем не менее, ресурсы и реальные  товары (еда, комодисы) растут на биржах гораздо медленнее, и вы сами знаете почему - пузырь в деривативах.
Так почему сейчас не случится то же самое: долги будут монетизированы и обнулены, ливидность будет перелита в пузырь деривативов и никто в мире ничего не почувствует.

PS спасибо за исчерпывающее разъяснение

Цитата: Данила мастер от 14.04.2012 22:07:11

 

Так деривативы тоже в известной мере долги, надо еще придумать где и какой пузырь надувать и самое главное что б в него (этот пузырь) поверили и начали в него "вдувать".
У Вас есть версии?

• +0.67 / 7