Армения и Азербайджан

	Омар ( Слушатель )
	23 апр 2012 16:22:21

Тред №413735

новая дискуссия Дискуссия 341

прошу не говорите ХОП пока не перепрыгнули. Не надо недооценивать Азербайджан.

Азербайджан был и Манной и Атрапатенами и Албанией и тоже воевали со всеми. Хотя Армяне утверждают что Урарту это древние армяне но это не так.

Этот очевидный факт является существенным моментом при изучении беспрецедентного феномена искусственной трансформации территориального наименования «Армения» в национальное понятие и его отождествление с этническим самоназванием «хайк». Вследствие этого произошло значительное искажение и фальсификация истории огромного историко-географического региона.

Общеизвестно, что название Франции связано с именем франков, коренных обитателей, этой страны. Племена англов дали название Англии, от самоназвания турков происходит название Турции, от имени руссов – название России, и т.д. Но есть ли какие-либо исторические основания для того, чтобы согласиться с мнением хайев о том, что наименование «хайк» имеет отношение к несопоставимому по звучанию определению «Армения»? Очевидно, разгадка кроется в истории происхождении самого названия «Армения», которое, как свидетельствуют неопровержимые факты, вообще не имеет никакого отношения к этническим самоназваниям.

Азербайджанские лётчики учаться в Турции, а те кто в России их учат специалисты из России. В том числе и Израильские специалисты.

Простите но ОДКБ как организацию я не воспринимаю. Там есть одна страна и это Россия. А если смотреть правде глаза, скажите что из членов ОДКБ , даже ЕСЛИ будет война уже не в КАРАБАХЕ а в АРМЕНИИ, кто будет воевать на стороне Армян из ОДКБ против Азербайджана? Да никто кроме России. Это я вам гарантированно говорю. А теперь рассмотрим другой вопрос. Азербайджан не собирается воевать за пределами Карабаха, и каким законом и каким предлогом будет воевать в Карабахе Российские войска? Вы за последствия этого шага подумали?Чем сулит это вмешательство и каковы будут результаты?

Карабах был не зависимым и до СССР и никакого коридора им не полагается. Даже армяне не признают Карабах. Весь мир признает Карабах как территорию Азербайджана. Как вы думаете, ПРЕДПОЛОЖИМ...дать им Карабах + коридор.

А может и они дадут нам коридор от восточных земель Азербайджана до Нахчивана? По территории Армении?
Им и Карабах и коридор. А больше им ничего не надо?

Им никто и клочка земли не даст. Это 100%

не вам а им.

И вам спасибо на добром слове.

Нет. За Ходжалы, за 1-ый вооруженный конфликт в начале 20 века, за 2-ой и так далее. За это ещё платить? Скорее Азербайджан исчезнет, чем им заплатят. Это не возможно. Политика Азербайджана строится сейчас на таком уровне, чтобы душить экономику Армении. Плоды есть и очень впечатляющие.

Я читал, новость, хотя это мнение экспертов, но всё же, если война будет в Иране то Россия будет пробивать себе коридор через Грузию. Как вы думаете, чем это сулит вторгатся вооруженным силам на суверенное государство? Вот об этом стоит задумать. Так как если война в Карабахе, то вполне возможно что нужно будет коридор строить через территорию Грузию А тут Грузины уже поднимутся, не столь на Россию, сколько на Армению. Вы об этом думали? А они уже востановили свои вооруженные силы до 08 08 08 и даже больше.

Уважаемый, как вы не понимаете, они не решают вопрос Карабаха. Решает кремль. Они сами согласны жить в составе Азербайджана, а их президент, первый президент Армении ещё в 98 Гейдару Алиеву сказал, Гейдар Алиевич, не ужели вы согласитесь дать автономию Татарстана для Карабаха с улыбкой и не верил что Гейдар Алиев им предложил. Ноооооооооооооо после встречи, этого президента как надо посадили на место в КРЕМЛЕ. Мол только независимость и всё. Плюс спустя месяц растреляли их парламент. Так как много депутатов было, которые очень хотели согласится на предложение Алиева. Кремль не позволяет им. Это единственный рычаг Кремля на Армению и на Азербайджан. Понимаете уважаемый? Они не решают ничего.

После того, как будут гарантии что Россия не влезет в войну. Или хотя бы гарантии со стороны Турции и Нато, что если Россия вмешается, то и они вмешаются. Тогда , да война возможно а так пока душат экономику Армении и вооружаются. Хочешь мира? Готовься к войне. А мирным путем никто никогда земли не возвращал. Увы.

я согласен с вами. Но есть Ходжалинский геноцид, который более не менее, сжигает сердца патриотов Азербайджана. Скорее им более нужен реванш, чем Карабах. Но в случае войны, пострадает больше Армения. Их экономика просто откатится на не сколько веков назад, плюс и населения их уменьшится. Это однозначно. Потери будут большими, так как Азербайджан будет вести наступальный бой, в порядке 2 раза больше потерь будут и у Азербайджана.

Уважаемый ещё раз повторяю. Карабахский вопрос армяне не решают. Решает исключительно кремль. Армяне и так уходят с Армении, с войной и без.

Знаете в чём разница между нашими беженцами и Армянскими? Их беженцы, как имеют возможность эмигрируют из Армении, а нашим что не давай, всё твердят о возвращении в Карабах.

-1.45 / 13

АУ

ОТВЕТЫ (7)

	Talin ( Слушатель )
	23 апр 2012 17:15:51

No comments. Вы только эту внутреннюю пропаганду сюда не тащите. Даже не смешно. Там на предыдущих 2-х страницах уважаемый БШ Вам подробно все объяснил. Подавление ПВО, уничтожение силами фронтовой авиации, артиллерии и РСЗО ВПП аэродромов, скоплений бронетехники и марш-бросок на юг вдоль границы Каспия. Дальше - миротворческая операция.

С кем и когда? И какое отношение это имеет к нынешнему Азербайджану? Который оформился как целостная территориальная сущность только в составе СССР,

И тем не менее есть преемственность государства Урарту при царе Аргишти и последующих армянских царств, И да, была Армения Великая при Тигране. Почти в размерах современного Ирака. Против исторических фактов не попрешь. При чем тут Франция и Англия и произношение названия государства? В армянском вообще Хайастан, а не Армения называется.

В том случае имелись в виду именно турецкие летчики.

Правильно, одна страна - Россия и ее вассалы. И если она их защищать не будет, то геополитические потери (лица) будут невосполнимые. А мы к тому же СССР собираемся собирать обратно, если че

. Как конкретно будет в данном случае - принуждение к миру или еще какая фишка - есть варианты. Ну и собственно - пример ЮО Вам в помощь.

До СССР Карабах, как и Азербайджан, был в составе Российской Империи. Как оно было 1000 лет назад - роли не играет - там была куча феодальных княжеств.
Коридор в Карабах, о котором идет речь - это 5 км, не утрируйте. Что там весь мир признает сейчас уже неважно, после Югославии, Ирака, Ливии и т.д.

Ну блокада как была в 90-е так и осталась со стороны Азербайджана. Газ теперь со стороны Ирана есть (спасибо Газпрому). Какие еще достижения политики в этой области есть новые?

Какая-то бессвязная каша из слухов и домыслов, уж извините.

А за Ходжалинский "геноцид" (который по факту был боевыми действиями, а не геноцидом) Армения извинится сразу же, как Баку признает геноцид в Сумгаите.

+1.17 / 14

АУ

	Anger ( Слушатель )
	23 апр 2012 17:19:03

Ага. Мы уже за 5 дней разбили "лучшую армию на территории бСССР". А у вас какие достижения, кроме унылой пропаганды ?

Древняя история ваших туземных бантустанов никого не интересует.

Вы вот для кого это пишите ? Вы на русском форуме. Что азеры, что армяне для нас обычные туземные племена. Жителей метрополии ваши легенды интересуют чуть больше чем несколько.

Спасибо, Кэп. А НАТО вы тоже не воспринимаете? Там ведь одни США за всех лямку тянут.

Родной, ты не приболел? Или у вас там у всех мания величия ? Да от одной мысли о возможной войне с Россией вы должны житко обделываться. Если у вас конечно инстинкт самосохранения еще остался.

Под тем же предлогом, под которым бомбили Югославию и окупировали Ирак. По праву сильного. Захотим и раскатаем ваш бантустан.

А какие были последствия раскатывания грузинского бантустана ? Да никаких. Весь "цивилизованный мир" обосрался. У европейских лимитмофов был острый приступ боли в районе жопы.

Да насрать. Весь мир признают Абхазию и Ю.Осетию как часть Грузии. А нам насрать.

facepalm.gif
Вы это серьезно ? Хотя бы неделю они продержатся ? Или новый рекорд устанавливать будем ?

Вы настолько тупой ? Или нас за идиотов держите ? Т.е. вы на полном серьезе считаете, что Турция вступит в конфликт с ядерной державой , что бы вас поддержать ? Ну, это вообще за гранью добра и зла. А как поддержало НАТО своего "почти члена" Грузию мы уже видели.

Вот именно. Как белые люди в пробковых шлемах решат, так и будет. А мнение туземных племен, и ваше, как представителя оного, никого не интересует.

+1.55 / 15

АУ

	Cutlass ( Слушатель )
	23 апр 2012 21:14:41

Выделил основные тезисы.

РФ нуждается в своих собственых "буферных зонах"....которые желательно контролировать.
Слишком независимый Азербайджан как и слишком независимая Армения для РФ слишком геморройные партнёры.
Причём такие "партнёры" которые могут радикальным образом влиять на безопасность южных границ РФ.
Посему "разделяй и властвуй" - будет применяться в хвост и в гриву.
Тут не до сантиментов.

Какие "гарантии" вы имеете ввиду.....?
Очередной назначенный прыщ из ЕС или США "в шутейном разговоре" пообещает что "НАТО на восток не будет раздвигаться к границам РФ".....?
Вы в данный момент видите в политическом руководстве РФ аналога М.С.Горбачёва обладающего серьёзными полномочиями.....?
В ваших словах относительно "гарантий невмешательства России" чувствуется типа скрытая угроза....мол "мы там кулуарно договоримся......если не дговоримся с РФ то договоримся с теми с кем РФ забоится воевать".........:)

ПМСМ война 888 достаточно чётко расставила точки над "и" - в случае прямой и явной угрозы своей безопасности РФ будет предпринимать самые жёсткие меры.

Если Грузия позволит себе влезть в какую либо бучу против Армении - это будет просто подарком для РФ.....:)
И в этот раз никакие Скркозлы спасать Саакашвили не поедут.....скажут "сам допрыгался идиот...сам и разгребай...."........:)
Во первых сразу возникает повод для военного вмешательства РФ против Грузии как "агрессора, напавшего на члена ОДКБ имеющего договор с РФ".
В результате реализации данного повода РФ получает как минимум наземный коридор для беспрепятственного снабжения Амении, а как максимум + пророссийски настроенное правительство в Тбилиси.
Таким образом к моменту "мирного урегулирования конфликта" будет бит азербайджанский козырь "экономического удушения"....со всеми вытекающими....в виде развития экономики Армении в общем и НКР в частности....вот тогда никаких переселений уже не будет - на спорных землях будет работы хоть отбавляй.... Крутой

+0.58 / 11

АУ

	-FFLY- ( Слушатель )
	23 апр 2012 21:57:37

ну в целом ваша позиция ясна - возврат Карабаха, причем силовой метод даже предпочтителен - поражение первой войны не дает покоя... и во всем виноваты даже не хитрые армяне, а Кремль... обидно что не помните кто остановил войну и не дал армянам дойти до каспия... ну да ладно..иногда полезно расставить все точки над i
но чтобы вам было о чем задуматься - скажу что мне напоминает ваша позиция - на Германию 30х годов.
таже горечь обидного поражения в первой войне, экономический рост, мечта о великой империи и жажда реванша.. осталось дождатся своего маленького фюрера и можно в бой.
но только помните, чем все это закончилось...

+1.38 / 14

АУ

	pro-Horror-off ( Слушатель )
	23 апр 2012 23:19:26

Как я вижу, к сожалению азербайджанцы готовы (в мыслях) к противостоянию с Россией. Это весьма печально (мысли - они же материальные)

Сверхэффективность такого обучения - сомнительна, однако как фактор недовольства Россией - однозначно.
Россия не будет безучастно терпеть усиление турецкого влияния (в т.ч. военного) в регионе. Если бы Азербайджан взял в военном строительстве российский вектор, ИМХО и отношение было другим.

Воевать не будут - предоставят военные коридоры, логистику/снабжение, связь, оттянут часть войск (просто по логике придется держать войска на Севере и на побережье - что значительно ослабит группировку на фронте, возможно даже критично)

Черный Акул уже сказал - в конфликте активно примет участие Армения и Вы вынуждены будете так или иначе атаковать объекты на ее территории. Или получить затяжную войну, при этом все территрия Азербайджана будет под угрозой (Скады), а армяне будут иметь крепкий тыл. А это - прямое повторение войны 1992-95 гг.

Армяне прямо угрожают, что в случае начала боевых действий признают Карабах и окажут ему необходимую военную помощь

Был такой американский план мирного урегулирования (обмен территориями с передачей Карабаха армянам и одновременно армяне передают "коридор" до Нахичевани - армяне отвергли)

Что бы там не произошло - убивать гражданских НЕЛЬЗЯ. Надеюсь виновные умерли/умрут в страшных муках (я обо всех виновный в спланированном уничтожении гражданских лиц не взирая на национальность)

В связи с чем в Армении у власти часто неадекваты, которые уронив экономику мечтают улучшить экономическое положение страны за счет Азербайджана.
В Карабахе так и произошло - большая часть с/х продукции выращивается на оккупированных не-карабахских территориях

Это один из вариантов - скорее все же по Каспию через Иран. Что сразу столкнет ВМС Азербайджана и Каспийскую флотилию Грустный

На мнение руководство Грузии обращать не будут

Это сильно сказано - ВМС и ВВС Грузии прекратили свое существование. Танков купленных на Украине 2009-2010 гг. меньше, чем потеряли. А артель, ПВО - вообще швах Веселый

Позвольте не согласится с данным тезисом - армяне Армении не решают судьбу Карабаха. Скорее судьбу Армении решает Карабах (ну Вы то знаете, что "армия самообороны НКР" состоит из армянских срочников и офицеров-карабахцев)

Этого не будет, потому что не будет никогда. Даже если волшебным образом президентом России станет азербайджанец. Геополитика, блин - никто не согласится на турецкое доминирование в регионе.

НАТО на возможный ядерный Апокалипсис из-за Азербайджана не пойдет. Турки за братьев впишуться - это да, но в одиночку, с перспективой иметь войну не только с РФ , но и Грецией, Кипром, Сирией, Курдистаном и Ираном - придут к окончательному решению "турецкого вопроса".

Согласен на 100% - мирного решения карабахской проблемы просто нет Грустный

Готово ли общество Азербайджана на несколко тысяч жертв с возможными минимальными приобретениями (военное превосходство Азербайджана скоро уменьшиться, а при начале войны вообще нивелируется при поставках в Армению из-за рубежа)? А к досадным поражениям (всякое может случится)? Не будет ли повторения 90-х годов? Не нанесут ли мусаватисты и просто недовольные правлением клана Алиевых-Пашаевых "удар в спину"?

Это антиправительственный митинг мусаватистов 22 апреля

А как нац.меншинста? Насколько они лояльны и готовы нести тяжесть войны?

З.Ы. Алиевы действительно много сделали - укрепили ВС Азербайджана и вообще государство, создали с нуля ВПК, загнали под плинтус оппозицию. Однако бывает,что обстоятельства просто выше.

З.З.Ы. Просьба - не уходите из ветки и не обижайтесь на колкости. Людям просто тревожно - вот они и срываются на ~~хамство~~ резкость

+0.66 / 15

АУ

	VaSъa ( Слушатель )
	24 апр 2012 18:38:48

Вы слишком хорошо про него подумали, товарищ pro-Horror-off ;)
Начал за здравие, а всё равно скатился к "я твой дом труба штал".
Скоро, скоро могучий Азербайджан с помощью волшебных еврейских вундервафель привольно раскинется от моря до моря и султан турецкий будет на побегушках.

+0.40 / 8

АУ

	MaxT ( Слушатель )
	09 май 2012 22:52:06

А вы вообще в курсе откуда появилось название Азербаджана?
А?
Идиоты думают что «Азербаджан» это от названяи азербаджанцев.
Хер там. Всё строго наоборот – азербайджанцы названы азербайджанцами в честь региона, который стал так называться лет за 500 до отуречивания значительной части местного персоязычного населения.
Претензии к армянам в данном вопросе вообще непонятны. Да, армяне называют себя «хай», а страну «(Х)айстан». В мире их называют армянами, по называнию территории в античных источниках. И что? Вон у тех же чеченцев так же, причем термину «чеченцы» никак не 2000+ лет.
Но у армян хоть своё название есть, чего не скажешь об азербайджанцах.

+0.66 / 8

АУ

<< Тред №413734

Тред №413736 >>