Мировой экономический кризис
53,205,293
93,541
|
Спокойный ( Слушатель ) |
| 01 май 2012 06:37:10 |
Тред №415586
новая дискуссия Дискуссия 119
первый зампред ЦБ РФ Алексей Улюкаев:
К концу 2009 года стало окончательно понятно, что межведомственные согласования
заведут проект МФЦ в тупик.
Именно тогда власть задумалась о новой форме управления проектом.
На том этапе ведущую роль начал играть именно Дмитрий Медведев.
Человеком, который пользовался бы доверием бизнеса
и в то же время мог бы продвигать инициативы среди высшей бюрократии,
стал экс-глава администрации президента Александр Волошин.
Волошин с самого начала не считал идею МФЦ безнадежной.
В международных рейтингах финансовых центров Москва присутствовала
еще до того, как мы создали рабочую группу на эту тему.
Значит, нас воспринимают в этом качестве.
Для управления проектом по созданию МФЦ 7 июля 2010 года
распоряжением Медведева был создан особый формат — рабочая группа,
в которую вошли представители всех ведомств и бизнес-структур.
Первой же серьезной темой для разговора летом 2010 года
стала общая концепция создания МФЦ в Москве.
Это была ключевая развилка во всей истории,— вспоминает один из участников проекта.
Тогда окончательно возникло понимание, что
мы не строим отдельную территорию под названием МФЦ
и не строим для этой территории отдельные правила игры.
МФЦ нужен нам для развития своего рынка.
Надо будет разгребать завалы и ремонтировать перекошенное здание,
а не строить маленький аккуратный домик из готовых конструкций.
На этом этапе от проекта МФЦ начали отваливаться иностранные участники,
которые поначалу испытывали интерес.
Люди поняли, что быстро ничего не будет.
Многие потеряли энтузиазм и соскочили.
Почти все менеджеры ведущих глобальных финансовых институтов предлагали
введение каких-то привилегий для иностранцев на наших финансовых рынках.
На этом разговор и закончился.
Интерес иностранцев к проекту угас после того, как стало понятно,
что финансовый центр должен быть построен на основе
существующей структуры российского финансового рынка.
Еще важнее — с учетом интересов нынешних крупнейших игроков.
Работающие с Россией иностранные финансисты говорят, что одно
из самых вероятных объяснений того, почему Москва решила не менять правила игры
на финансовом рынке целиком, а занялась улучшением отдельных частностей,
заключается в нежелании терять контроль над этим ресурсом.
Обращает особое внимание на начавшееся после кризиса усиление позиций
финансовых компаний с государственным участием.
После покупки банком ВТБ команды Deutsche Bank и "Тройки Диалог" Сбербанком
рынок инвестбанковских услуг в России оказался
в значительной мере монополизирован госбанками.
Объединение бирж ММВБ и РТС, которое анонсировалось как часть проекта
по созданию МФЦ в Москве, также проходит под контролем государства.
ЦБ обсуждает ту или иную форму сохранения контроля над биржей,
например через механизм "золотой акции.
Контроль над финансовым рынком сохранится в тех же близких к государству руках,
и это пока не смогут изменить даже новые прекрасные законы,
написанные волошинской группой.
Почти все опрошенные участники работы по строительству МФЦ уверены,
что при Владимире Путине эта работа продолжится.
Нет причин прекращать проект.
Дальнейший процесс реализации проекта займет некоторое время.
Любая реформа — это очень тяжелый процесс.
Александр Волошин говорит, что для создания МФЦ нужны три составляющие:
современная рыночная инфраструктура,
комфортная городская среда и
хороший инвестклимат в России.
Инфраструктуру можно построить за три-четыре года,
улучшить город — за восемь-десять лет.
А инвестклимат мы будем исправлять еще одно поколение, замечая изменения на ходу.
Это проект не на пару лет.
Сейчас цели МФЦ звучат не слишком реалистично:
Через 20 лет российские активы интересны для глобальных портфельных инвесторов,
30% населения РФ инвестирует на рынке ценных бумаг,
10% населения Москвы работает в сфере финансов,
50% пенсионных средств вложено в развитие инфраструктуры,
5% ВВП России формируется за счет деятельности МФЦ,
рубль входит в топ-6 валют мира,
а российские вузы — в топ-50 глобальных рейтингов.
А главной специализацией МФЦ в России, которая отличает его от центров
типа Лондона и Нью-Йорка, является торговля
самыми сложными производными инструментами.
Предпосылки есть: у нас хорошие мозги в сфере IT,
а биржа РТС входит в топ-10 мировых площадок по торговле деривативами.
Что такое МФЦ в Москве, мы окончательно поймем только тогда, когда его построим.
Мировую финансовую систему сегодня контролируют два клана, - Ротшильда и Рокфеллера.
Условно:
Ротшильд - Лондон, Нью-Йорк - Рокфеллер.
Ни США, ни Британия прямого влияния на их капиталы и сделки не имеют.
Глобальная Авантюра оба клана считает мировой финансовой олигархией - группой ПП.
Государство Россия не собирается отдавать им на откуп финансовый рынок,
оставляя за собой "золотую акцию".
Волошин - представитель группы Ротшильдов.
Но и Рокфеллер пришёл в Россию - вместе с ExxonMobil.
Создавая МФЦ в Москве, Путин берёт мировые финансы под своё управление.
Я верю - у него всё получится.
К концу 2009 года стало окончательно понятно, что межведомственные согласования
заведут проект МФЦ в тупик.
Именно тогда власть задумалась о новой форме управления проектом.
На том этапе ведущую роль начал играть именно Дмитрий Медведев.
Человеком, который пользовался бы доверием бизнеса
и в то же время мог бы продвигать инициативы среди высшей бюрократии,
стал экс-глава администрации президента Александр Волошин.
Волошин с самого начала не считал идею МФЦ безнадежной.
В международных рейтингах финансовых центров Москва присутствовала
еще до того, как мы создали рабочую группу на эту тему.
Значит, нас воспринимают в этом качестве.
Для управления проектом по созданию МФЦ 7 июля 2010 года
распоряжением Медведева был создан особый формат — рабочая группа,
в которую вошли представители всех ведомств и бизнес-структур.
Первой же серьезной темой для разговора летом 2010 года
стала общая концепция создания МФЦ в Москве.
Это была ключевая развилка во всей истории,— вспоминает один из участников проекта.
Тогда окончательно возникло понимание, что
мы не строим отдельную территорию под названием МФЦ
и не строим для этой территории отдельные правила игры.
МФЦ нужен нам для развития своего рынка.
Надо будет разгребать завалы и ремонтировать перекошенное здание,
а не строить маленький аккуратный домик из готовых конструкций.
На этом этапе от проекта МФЦ начали отваливаться иностранные участники,
которые поначалу испытывали интерес.
Люди поняли, что быстро ничего не будет.
Многие потеряли энтузиазм и соскочили.
Почти все менеджеры ведущих глобальных финансовых институтов предлагали
введение каких-то привилегий для иностранцев на наших финансовых рынках.
На этом разговор и закончился.
Интерес иностранцев к проекту угас после того, как стало понятно,
что финансовый центр должен быть построен на основе
существующей структуры российского финансового рынка.
Еще важнее — с учетом интересов нынешних крупнейших игроков.
Работающие с Россией иностранные финансисты говорят, что одно
из самых вероятных объяснений того, почему Москва решила не менять правила игры
на финансовом рынке целиком, а занялась улучшением отдельных частностей,
заключается в нежелании терять контроль над этим ресурсом.
Обращает особое внимание на начавшееся после кризиса усиление позиций
финансовых компаний с государственным участием.
После покупки банком ВТБ команды Deutsche Bank и "Тройки Диалог" Сбербанком
рынок инвестбанковских услуг в России оказался
в значительной мере монополизирован госбанками.
Объединение бирж ММВБ и РТС, которое анонсировалось как часть проекта
по созданию МФЦ в Москве, также проходит под контролем государства.
ЦБ обсуждает ту или иную форму сохранения контроля над биржей,
например через механизм "золотой акции.
Контроль над финансовым рынком сохранится в тех же близких к государству руках,
и это пока не смогут изменить даже новые прекрасные законы,
написанные волошинской группой.
Почти все опрошенные участники работы по строительству МФЦ уверены,
что при Владимире Путине эта работа продолжится.
Нет причин прекращать проект.
Дальнейший процесс реализации проекта займет некоторое время.
Любая реформа — это очень тяжелый процесс.
Александр Волошин говорит, что для создания МФЦ нужны три составляющие:
современная рыночная инфраструктура,
комфортная городская среда и
хороший инвестклимат в России.
Инфраструктуру можно построить за три-четыре года,
улучшить город — за восемь-десять лет.
А инвестклимат мы будем исправлять еще одно поколение, замечая изменения на ходу.
Это проект не на пару лет.
Сейчас цели МФЦ звучат не слишком реалистично:
Через 20 лет российские активы интересны для глобальных портфельных инвесторов,
30% населения РФ инвестирует на рынке ценных бумаг,
10% населения Москвы работает в сфере финансов,
50% пенсионных средств вложено в развитие инфраструктуры,
5% ВВП России формируется за счет деятельности МФЦ,
рубль входит в топ-6 валют мира,
а российские вузы — в топ-50 глобальных рейтингов.
А главной специализацией МФЦ в России, которая отличает его от центров
типа Лондона и Нью-Йорка, является торговля
самыми сложными производными инструментами.
Предпосылки есть: у нас хорошие мозги в сфере IT,
а биржа РТС входит в топ-10 мировых площадок по торговле деривативами.
Что такое МФЦ в Москве, мы окончательно поймем только тогда, когда его построим.
Мировую финансовую систему сегодня контролируют два клана, - Ротшильда и Рокфеллера.
Условно:
Ротшильд - Лондон, Нью-Йорк - Рокфеллер.
Ни США, ни Британия прямого влияния на их капиталы и сделки не имеют.
Глобальная Авантюра оба клана считает мировой финансовой олигархией - группой ПП.
Государство Россия не собирается отдавать им на откуп финансовый рынок,
оставляя за собой "золотую акцию".
Волошин - представитель группы Ротшильдов.
Но и Рокфеллер пришёл в Россию - вместе с ExxonMobil.
Создавая МФЦ в Москве, Путин берёт мировые финансы под своё управление.
Я верю - у него всё получится.
ОТВЕТЫ (3)
|
oxegenium ( Слушатель ) |
| 01 май 2012 09:33:41 |
Цитата: Спокойный от 01.05.2012 06:37:10
Верить надо в Б-га, или, другими словами, в фундаменталльные законы Природы, по которым только и можно жить. Или, как заметил Острецов, нельзя одновременно служить двум богам - и Б-гу, и Мамоне. Создание банковской мировой системы с центральными банками есть преступление против человечества. В основе его лежит фантасмагорический обман паразитом трудящегося. Юридически обман состоит в выдаче займа не деньгами, а обещаниями их выдать. Именно в этом состоит разница между наличными и безналичными деньгами. Наличные деньги во все времена, и даже до кодификации права древнеримскими юристами, считались вещами. Потому что это обязательства эмитента, обеспеченные его имуществом. Держатель денег это тот, кто имел права требования к эмитенту, которые были обеспечены. Гражданский закон любой страны в мире со времен Древнего Рима определяет предмет займа, как "деньги или другие вещи". Вроде бы, что тут непонятного? Однако на ГА это не проканывает. Объясню по-другому. С естественно физической точки зрения.
Созданные ПП правила торгового оборота, при расчетах безналичными с железной логикой приводят к ситуации необоснованного обогащения банками за счет клиента. Ставка резервирования приводит к выдаче в займ "вещей", имущественная ценность которых составляет % ставки , и возврату займа вещами, имущественная ценность которых выше этого %. То есть безналичные это лишь частично вещи-деньги. В случае невозврата кредита, и погашения обязательств клиента квартирой или домом, это очевидно. В случае погашения платежей по кредиту средствами из зарплаты - тоже. Зарплата это вознаграждение за работу, то есть за действия, имеющие имущественный характер. Для того, чтобы разница в ценности выпущенных безналичных банком и тех же безналичных, полученных в зарплату, стала ясна, необходимо сравнить затраты труда банка и работника. Работник, чтобы погасить 30-летний кредит на квартиру, должен затратить 72000 часов работы. А банк? То-то и оно! А можно и в других объективных показателях оценить, скажем в Гкалориях. Суть разницы от этого не изменится. Она огромна, и именно она характеризует необоснованное обогащение.
Спокойный, очнитесь от гипноза слепой веры в Путина, финансовый рынок и прочую муть.
Для того, чтобы избежать при кредитовании такой обман, необходимо, чтобы эмиссия расчетных средств была полностью обеспечена имуществом эмитента-банка. Решение этой задачи исключительно простое. Для этого необходимо, чтобы имущество клиент банка не оформлял как залог, а передавал банку в займ. Тогда на срок займа банк эмитирует расчетные средства, которые на 100% будут обеспечены его (банка) имуществом. Почему имуществом банка? Потому что займ это передача имущества на определенный срок в собственность. Расчетные средства, произведенные банком под обеспечение имущественного займа, являются в чистом виде бухгалтерским кредитом. Это права требования банка к клиенту-заёмщику, которые представляют из себя бухгалтерскую операцию учета кредит-дебет. Это учет обмена одного имущества (займ банку) на другое (займ клиенту расчетных средств). Этот обмен равноценностный и по нему не возникает процентов до истечения срока займа.
Технологически займ клиента банку можно упростить до выписывания векселя, номинированного в национальной валюте. Банку только надо следить за платежеспособностью клиента и его имущественным состоянием, которые являются обеспечением его безусловных обязательств по векселю. Если вексель номинировать в золоте, то средства расчетов, создаваемые банком, могут быть и международными.
Таким образом, порождаемый кредит банком, будет являться на 100% обеспеченным либо имуществом, либо действиями клиентов, имеющими имущественный характер (трудом), они будут беспроцентными и они в точности будут соответствовать смыслу понятия КРЕДИТ. Кредит это количественная степень доверия к клиенту. Беспроцентный кредит объединяет людей, потому что реализация проектов это всегда сотрудничество. Ссудный процент наоборот – разъединяет людей, потому что его в принципе невозможно вернуть всем. Кто-то обязательно останется в проигрыше, так как денег в банковской системе производится только на выдачу кредитов, и общая сумма денег в банковской системе всегда меньше, на сумму процентов. И люди, понимая это или нет, все равно начинают действовать по принципу «каждый за себя».
При таком механизме эмиссии денег работа банка должна измениться. В частности, при кредитовании инфраструктурных проектов. Банку потребуется департамент, напоминающий по своим целям Кабинет министров, в который на основе профессиональных качеств и платной основе будут привлекаться специалисты из разных отраслей народного хозяйства для всесторонней и комплексной оценки «длинных» проектов, с горизонтом планирования в десять и более лет. Для оценки влияния на благосостояние жителей и экономики страны.
При таком механизме эмиссии страна надежно будет защищена от влияния иностранных эмиссионных центров, а Центральный Банк будет не нужен вообще. Функции контроля банковской деятельности сведутся к установлению кросс-курсов инвалют к нацвалюте, что может делать и Госказначейство.
Напомним - чтобы остановить полный развал экономики США, Рузвельт в 1933 году был вынужден начать печатать не банковские, а государственные доллары. Это был указ Рузвельта от 1933 г.под названием Agricultural Adjustment Act of 1933 принятый в разгар "великой депрессии". Согласно этому акту от 12 мая 1933 года, президент имеет право поручить министру финансов выпуск банкнот Соединенных Штатов того же размера и похожих цветов как и выпущенные ранее банкноты Федерального Резерва. То есть фактически Рузвельт в 1933 г. вернул право государству печатать свои деньги, которое было отменено "Актом о Федрезерве" в 1913г. и существовало с 25 февраля 1862 года. А началась “великая депрессия” с того, что ФРС перестала перекредитовывать коммерческие банки. И те из-за недостатка денег стали массово банкротиться. То есть обрушение экономики в государстве началась из-за действий организации, осуществляющей функции Центрального Банка.
Существенно и название приказа Рузвельта от 1933 г. - "Регулирование сельского хозяйства". Ситуация в США была с 1928 г. просто дикой, денег закупать продукты по импорту не было, а своё с/хозяйство разорилось. И был просто жуткий голод. Единственный способ оживить экономику в отрасли с/хозяйственного производства, это дать производителям просто законное средство расчетов в руки в обмен на их продукцию. Что Рузвельт и сделал. И было эти обязательства Казначейства обеспечены серебром. В стратегическом плане - такая же глупость, как и золото.
Обеспечены деньги должны быть трудом жителей страны.
С 1 Мая всех. С Праздником Труда!
|
SergeB ( Слушатель ) |
| 01 май 2012 15:05:16 |
Цитата: oxegenium от 01.05.2012 09:33:41
Если уж идти до конца, то у нас, например, закон определяет монету и банкноты безусловными обязательствами ЦБ.
Есть небольшая путаница по теме имущество и вещи. Имущество - все что можно иметь. Например, можно иметь жену, детей.
Вещи - все же объекты, обладающие вещественностью.
Если мы отмотаем на 20 лет назад, то увидим, что рубль по закону являлся куском золота массой 0.987 грамма.
Если вы написали расписку, что получили 100 рублей, то суд считает, что вы получили золото массой 98.7 грамма.
Судья смотрит на содержание расписки, потом смотрит на закон, что рубль есть кусок золота, и считает доказанным факт получения вещей. Попробуйте опровергнуть?
Именно норма в законе, устанавливающая золотое содержание рубля, является ключевым формальным рычагом, который приводит в движение все остальные нормы права, касательно денег. Выдернули основу - посыпалось все.
Вы спрашиваете истца - уточните предмет требования. Нужен именно предмет. Обязательства все же не являются предметом.
В случае же содержащих денег предмет требования устанавливается легко. Предмет требования - содержание денег по закону.
У нас сейчас записано явно в законе - содержание денег не устанавливается. Вопрос - как можно определить предмет требования?
Цитата
Спокойный, очнитесь от гипноза слепой веры в Путина, финансовый рынок и прочую муть.
Поддерживаю. Хотя мотивы такого самовнушения - тоже можно понять.
Путин все исправит, все сделает, а самому делать ничего не надо.
Путин и Запад нам помогут.
Цитата
Для того, чтобы избежать при кредитовании такой обман, необходимо, чтобы эмиссия расчетных средств была полностью обеспечена имуществом эмитента-банка. Решение этой задачи исключительно простое. Для этого необходимо, чтобы имущество клиент банка не оформлял как залог, а передавал банку в займ. Тогда на срок займа банк эмитирует расчетные средства, которые на 100% будут обеспечены его (банка) имуществом. Почему имуществом банка? Потому что займ это передача имущества на определенный срок в собственность. Расчетные средства, произведенные банком под обеспечение имущественного займа, являются в чистом виде бухгалтерским кредитом. Это права требования банка к клиенту-заёмщику, которые представляют из себя бухгалтерскую операцию учета кредит-дебет.
Вы предлагаете систему варрантов. Вы передавали банку золото, баксы, евро, а банк выдавал вам обещания вернуть их.
Дело в том, что товара, который можно монетизировать - мало. Плюс пока товар находится в подвале банка, он не работает физически.
Я считаю, что вексель гражданина, помноженный на насилие властей по обеспечению вексельной ответственности - гораздо лучше.
Если товар, то будет бюрократия, кто-то должен оценивать ценовые соотношения, утверждать их. Кто-то будет лоббировать высокую оценку всякой шняги и добьется цели.
Если в обеспечении денег лежит единообразный товар, то правила предельно упрощаются.
Золотой вексель + судебный принудитель.
Вексель передается банку не в собственность, он передается банку по доверенности. Банк несет уголовную ответственность за злоупотребление доверием.
Термин "по доверенности" означает "на инкассо". См постановление СНК от 1937г, которое введено в действие ФЗ от 1997г.
То есть банк вообще не занимает выдачей кредитов. Банк занимается учетом кредита, которые приобретают кредиторы, самостоятельно продавая товары и услуги под векселя.
Цитата
При таком механизме эмиссии денег работа банка должна измениться. В частности, при кредитовании инфраструктурных проектов. Банку потребуется департамент, напоминающий по своим целям Кабинет министров, в который на основе профессиональных качеств и платной основе будут привлекаться специалисты из разных отраслей народного хозяйства для всесторонней и комплексной оценки «длинных» проектов, с горизонтом планирования в десять и более лет. Для оценки влияния на благосостояние жителей и экономики страны.
Согласен, что банк может выступить координатором экономики. Он уже является поверенным кредиторов, поэтому имеет тесные отношения с предприятиями, которые уже оформлены юридически.
Если мутится какой-то проект, то возникает куча ниш, можно предложить предприятиям занять их.
То есть банк может реализовать какой-то глобальный бизнес-план. Глобальный бизнес план выгоден для инвесторов, поскольку понятно откуда возьмется сырье, куда девать готовую продукцию. Риски существенно меньше. Соответственно можно снизить цены, повысить конкурентоспособность.
Инвесторы, как правило, являются некомпетентными в каких-то вопросах, их обычно обувают по разным темам.
Цитата
При таком механизме эмиссии страна надежно будет защищена от влияния иностранных эмиссионных центров, а Центральный Банк будет не нужен вообще. Функции контроля банковской деятельности сведутся к установлению кросс-курсов инвалют к нацвалюте, что может делать и Госказначейство.
Если валюты в золоте, то кросс курс вычислить - предельно просто. Если мы перешли на золотое содержание, а другие нет, то не думаю, что фиатная валюта как-то будет котироваться.
А ЦБ - он вообще не вкатывает в правовое пространство. Какое-то юрлицо, обладает полномочиями госвласти - бред.
|
|
test ( Слушатель ) |
| 02 май 2012 06:58:12 |
Цитата: SergeB от 01.05.2012 15:05:16
Не могли бы Вы прояснить эту часть высказывания в контексте темы "Свобода - высшая ценность", активно используемой Вами?
Непонятно следующее: с одной стороны жена и дети обладают теми же свободами что и Вы (чуть-чуть утрирую в отношении детей), с другой - Вы причисляете их в ранг имущества (т.е. в их отношении Вы имеете право ими распоряжаться по своему усмотрению).
ИМХО, тут или крестик снять бы...
Спасибо.