Большой передел мира
246,415,636 499,854
 

  Gangster ( Практикант )
06 май 2012 21:25:06

Тред №417252

новая дискуссия Дискуссия  187

Цитата: Nnamron
Вы мне дали ссылку на статью с подписью Редакция Iran.ru. Против дайджестов прессы возражений не имею - а вот приранские статейки - адьос.


Редакция Iran.ru также имеет право на своё личное суждение, тем более, что ситуация по Ирану гораздо более известна всё же владельцу этого сайта иранисту Сафарову, а не генералу Макарову. И было бы очень удивительно, если бы ситуация обстояла наоборот. Это ещё хорошо, что Президент России принимает решения не только на основании докладов генералов, а на основе разведданных, где Путин в своё время не раз подтверждал официально, что согласно докладов СВР Иран не представляет собой опасности для России. Да и доверяет именно Путин больше всё же разведкам, ибо сам из них (из разведок) вышел.

Я вам даже больше могу сказать. СВР не только Путина информирует о положении дел в мире, но и снабжает даже иранское руководство необходимой информацией КАК ему (руководству Ирана) вести себя в тех или иных случаях. Даже в прессе об этом раз писали.

Цитата: NnamronЕсли Вы этого ещё не уяснили то могу заверить что гемморой если у кого и есть, то он у Вас в голове, в районе той части мозга, которая отвечает за любовь к Ирану.


Угу. Вы видимо один из тех, кто считает, что у России должны быть только два союзника - армия и флот. Николай I как и Николай II тоже так считали. Только вот Крымская война 1853-1856 годов, как и русско-японская война 1904 года, к сожалению, доказали обратное. Ещё Черчилль в своё время сказал правильную вещь: «Самое страшное - это вести войну одному, без союзников». Вот вы это и Макарову скажите. Генералы могут проиграть одно сражение или даже войну, а вот дипломаты проигрывают целые территории. Только вот проигрывают они всё это ещё ДО того, как генералы проиграют войну, когда война такая ведётся без союзников.
  • -0.38 / 27
  • АУ
ОТВЕТЫ (6)
 
 
  Alex_B ( Слушатель )
07 май 2012 00:00:27


Мля... Эта цитата принадлежит Александру III и в полном виде выглядит так: "«Во всем свете у нас только два верных союзника  — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас»." Это он повторял неоднократно.

С вышевыделенной выше вашей неосведомленностью рассуждать вам надо не о интересах России, а о перспективах сотрудничества Ирана с Гондурасом и Убундией. Ваша осведомленность в истории России не выше вашей осведомленности об истории Гондураса - НЕ ПЕРВЫЙ РАЗ такие ляпы от вас. Вы учили историю России по учебнику на фарси? Или на немецком?



Угу... Были у нас союзники в 1914 году. И с такими союзниками и врагов не надо. Так в марте 1917, после отречения Николая II,  в британском парламенте было заявлено "Наши цели в этой войне достигнуты". Лучше бы Николай II не союзников в Лондонах и Парижах искал, а армией и флотом занимался, глядишь в Ипатьевский дом не попал бы.

А в 1941-1945 году союзнички тоже были знатные. Зимой  1940 года нагло-фроенчи собирались бомбить нефтепромыслы Баку - в СССР!!! Притом что войну (странную) вели с Германией. А бомбить нефтепромыслы в Плоешти, с которых Германия нефтью кормилась - низзя, а то как же потом Гитлер со Сталиным будет воевать без нефти. А потом в 45-м, по горячим следам, собирались войну с СССР устроить. До горячей не дошло, зато холодной развлеклись по полной программе.

Так что ипал я в рот всех союзников, которые не армия и не флот, разом.

И еще... вас и вашего трепа вокруг Ирана чересчур ... много. Будто это пуп земли и на всех ветках только о нем и должны говорить, причем исключительно "по Гангстеру". Куда не зайдешь -- везде Гангстер с Ираном.

Так вот, официально говорю: кроме специально выделенной ветки "про Иран" -- вам тему Ирана педалировать официально запрещаю.
  • +1.70 / 35
  • АУ
 
 
  Gangster ( Практикант )
07 май 2012 00:57:14


Удивительно ссылаться на царя Александр III, видевшего в союзниках России только армию и флот, который сам вообще никаких войн не вёл, ибо воевать было не с кем. Все тогда Африкой занимались, но об этом ниже.



Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Кто себе друзей не ищет, самому себе он враг. (Шота Руставели — Викицитатник)

История потому и называется Историей, что её уже изменить невозможно. А вот что касается царя Александра III, так Россия в его время потому не была ввязана тогда ни в одну войну, что ещё при его предшедственнике-отце царе Александрe II был создан мощный противовес Англии и Франции в лице объединённой Германии, когда Россия поддержала в 1871 году Германию в её притязаниях на колонии. Мол Германия уже стала империей и потому ей нужны колонии. В ответ на это Германия поддержала Россию в вопросе разрешение ей воссоздания Черноморского флота, который (иметь Черноморский флот) России был запрещён согласно Парижского мирного договора 1856 года, подвёдшим итоги проигранной Россией Крымской войны. Вот тогда и поделили Африку, причём поделили её не по географическому принципу, а чисто геометрически - на квадраты, треугольники и прочие многоугольники.



Зимой 1940 года нагло-френчи не являлись союзниками СССР. Союзником Сталина тогда был Гитлер. Потому и поставки нефти, пшеницы и всего остального бесперебойно шли из Союза в Германию. Ну а уже в мае 1940 года французской армии больше не существовало, британская же в бегстве еле успела покинуть континентальную Европу под Дюнкерком.



А до нефтепромыслов Плоешти именно в 1940 году британцы никак и не могли бы добраться. Они туда смогли добраться лишь в 1944 году, когда был освобождён Крым и там можно было сделать дозаправку самолётов топливом. Раньше добраться же не могли, потому что ещё в Африке Роммель был. Зато потом бриты с американцами бомбили Плоешти по нескольку раз в день. Да и вообще... хм... Меня обвиняете в незнании истории, а сами её хоть знаете?



Мда... Могу на это только лишь пожать плечами. Эээ... тут больше даже и добавлять-то и нечего. Всё сами сказали.
  • -0.38 / 32
  • АУ
 
 
 
  мыкола ( Слушатель )
07 май 2012 07:41:00

Пакт о не нападении,ни один раз не союзнически договор.
А эвакуировались англы от Дюнкерка вполе себе не спеша-немцы не торопили.Стоп-приказ Гитлера однако.
В 44году,(ежели помните,Англия уже была официальным союзником СССР)в послании Черчиля-Рузвельту,примьер Англии писал(не дословно) Красная армия вступает в пределы Европы и от того становиться опасной,надо не позднее июля создать новый фронт против РУССКИХ,и этот фронт в Европе должен уходить, как можно дальше на Восток.
А это уже дословно,сказано в 42 году- в разгар Сталинградской битвы:«Все мои помыслы обращены прежде всего к Европе... Произошла бы страшная катастрофа, если бы русское варварство уничтожило культуру и независимость древних европейских государств. Хотя и трудно говорить об этом сейчас, я верю, что европейская семья наций сможет действовать единым фронтом, как единое целое… Я обращаю свои взоры к созданию объединенной Европы».
Так что,англы были те еще союзнички.
  • +1.53 / 32
  • АУ
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
07 май 2012 14:57:14


А это вам, кстати видеокадры того ЧТО тогда творилось в Дюнкерке и как британцы эвакуировались там под бомбами немецкого Люфтваффе (очень подробный видеотрейлер): Week-end a Zuydcoote и русская версия: Week-end a Zuydcoote (rus).



В той войне, во Второй Мировой войне все пытались вести сепаратные переговоры: что британцы с немцами, что Сталин с Гитлером. Так вот совершенно точно известно, что Сталин вскоре после Сталинградской победы предложил Гитлеру мир с восстановлением демаркационной линии между Германией и СССР по состоянию на 22 июня 1941 года. Зондаж в этом направлении был предпринят через нейтральную Швецию, советскую сторону в этих переговорах представляя некий Астахов (видимо, бывший поверенный в делах СССР в Германии в 1939 году). В германском руководстве сторонником заключения сепаратного мире на Востоке был Борман, решительным противником — Риббентроп, который не только всячески противодействовал успеху переговоров, но и препятствовал поступлению объективной информации. И на этот раз Пикер снова сумел оказать Борману ценные услуги, узнавая через своего берлинского друга Гельмута Пфейфера, генерального секретаря Международном правовой палаты (видимо, имевшего прямое отношение к переговорам в Швеции), подробности этой политической интриги и сообщая их своему высокому покровителю. Если все здесь сказанное Пикером верно — а в итоге предложение Сталина не было принято — то это лишь значит, что Гитлер в апреле 1943 года упустил свой последний исторический шанс на спасение.

Гитлер к тому времени запретил Риббентропу всяческие сношения с русскими, но на этот раз фактически перед самой Курской битвой Риббентроп всё же доложил фюреру о новой шведской инициативе Сталина. У меня есть в одной книге подробный текст этого послания Сталина Гитлеру, где тот пишет, что мол Сталин согласен тут же заключить мир и совместно с Германией Сталин: Я ни на минуту не буду задумываться...) воевать против британцев. Гитлер внимательно выслушал этот текст Риббентропа, но всё же запретил тому дальнейшие контакты с русскими. Так что как союзники искали контактов с немцами, так и Сталин точно таким же образом всегда стремился кинуть союзников. А вот уже после Курской дуги Сталин понял, что сам один сможет выиграть эту войну и без союзников. Потому позже от Сталина больше не исходило никаких мирных инициатив Гитлеру.
  • -0.22 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ученик волшебника ( Слушатель )
07 май 2012 15:08:57


Ну да, Киношники уже и высадку на марс сняли  :DВеселый



Сами слышали? Источник плс.

Исходя из того, что с 30х годов Сталин считал войну с фашистской Германией неизбежной, и определяя ее как главного противника?
  • +1.84 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
07 май 2012 16:16:39


К сожалению я не могу привести здесь источник на одну из таких книг, хотя в Нете она совершенно точно есть, по причине того, что именно в России эта книга запрещена ввиду её якобы расовой направленности. Впрочем эта книга только в России и запрещена. Меня там естественно не интересовали расовые измышления Гитлера сколько стенографические отчёты его адьютантов, которые точно подлинные. Другая книга Льюисa Килзерa во многом основанная на обработке связанных с войной документов, находящихся в Национальном архиве США. Так вот (цитирую по книге).

7 октября 1941 года Сталин сказал Жукову, что Россия не может выиграть войну. Между двумя странами вот-вот должны начаться закулисные переговоры по поводу возможности компромиссного мира. Сталин, Берия и Молотов вызвали болгарского посла, чтобы изложить свои предложения и попросить Болгарию выступить в качестве посредника в переговорах с фюрером. С советской стороны весь разговор вёл Молотов, где Германии предоставлялся полный контроль над Балтийским морем вместе с прибалтийскими республиками, отдавалась также Белоруссия, Молдавия и часть Украины.  Однако Гитлер отказался от предложения, посланного через царя Болгарии Бориса, что, кстати, сам царь Борис указывает в своих мемуарах, «потому что был убеждён, что сможет выдержать главное испытание и одержать в итоге полную и безусловную победу».

Далее, что основано на рапорте главы разведки гитлеровской Германии бригаденфюрерe Вальтере Шелленберге. Незадолго до начала Курской битвы Сталин через Швецию дал понять, что Советы решительно настроены «драться ни на один день, ни на одну минуту - «ni odnu minutu» (так у автора) - дольше, чем будет необходимо, невзирая на интересы Британии и Соединённых Штатов».

Согласно мнению одного из людей Риббентропа Питера Клейста, Сталин желал видеть Германию в мирных отношениях и экономическом сотрудничестве с Россией. Обергруппенфюрер Эрнст Кальтенбруннер, возглавивший к тому времени РСХА (Главное управление имперской безопасности), долго допрашивал Клейста, прежде чем смог поверить в реальность такого высказывания. Риббентроп даже рассказал Гитлеру о происшедшем контакте, хотя Гитлер недвусмысленно запретил такие акции (Report on the Schellenberg case, p. 52). Гитлер внимательно выслушал его, не стал гневаться на нарушителей приказа, но всё же потребовал, чтобы впредь это распоряжение больше не нарушалось.

Риббентроп однако не послушался; он снова направил Клейста в Стокгольм, приказав тому разузнать побольше. К несчастью для Германии, Россия к тому времени успела одержать победу под Курском и мирные предложения были отозваны.
  • -0.56 / 26
  • АУ
 
<< Тред №417251
Тред №417253 >>