Современные войны США, НАТО и их союзников
7,909,121 16,296
 

  1981 ( Слушатель )
17 май 2012 21:52:52

Тред №421072

новая дискуссия Дискуссия  213

Ув. pro-Horror-off, зарегистрировался на сайте исключительно по причине желания поставить вам гору плюсов за выкладываемую информацию по афганской войне НАТО, поскольку вы даете наиболее полную информацию, причем с анализом, а не бездумным копированием.
Военно-исторические форумы просматриваю регулярно уже лет семь, но не регистрировался по причине засилья на оных подпиндосников, "хайф" и жопоголиков. Но и на Авантюре регистрироваться не хотелось, поскольку "обитает там зверь лютый, Акул Черный,рашку поганую славящий" (Не моё! С форума какого-то (ираквар?) упер уже давно.).
Однако бегло просмотрев Авантюру,был приятно удивлен отсуствием персонажей, подобных Вуду, Инкогнито и Саши - Израиля с Авиабазы, или Сер-гея и KILLO с милкавказа, как и отсуствию почитания варонлайна. Не буду отрицать, что на Авиабазе выкладывали полезную информацию, но вот засилье импортных русскоязычных портило все впечатление. Чего стоил "немецкий русский",выкладывавший фото с учений Бундсвера и разгольствовавший о превосходстве современной немецкой армии над "Иваном" ( всерьез утверждал, что Бундесвер легко нагнет российскую армию). Или Фофанов, травивший байку про "200 расстрелянных "амрамсами" прямо в лоб иракских Т-72", а после опубликования информации, что в американо - английском секторе нашли всего 14 подбитых кумулятивными БЧ Т-72 доказывавший, что остальные "сгинули в песках" - увезены в далекие дали, что исследователи до них не добрались ( вот до подбитых урановыми БПС Т-59 добрались, а до Т-72 - "не шмогли").

За бичевание идей в стиле  "США в Афгане воюют круче, потеряли только 1 тыщу солдат, а "рашка" - 15 тыщ, трупамизавалилинах!" ( вариант варонлайна - "СА потеряла ЛА больше, чем ИСАФ") готов плюсовать каждый пост)) Шутка, но с долей правды.Подмигивающий
   О том, насколько у талибов отвратительно с ПВО узнал только из ваших постов. И с таким убогим оружием талибы все же регулярно повреждают и сбивают БПЛА и вертолеты - при том, что ДШК ( и патроны к нему) - на вес золота, про ЗУ-23 и ЗГУ талибы уж и забыли, а ПЗРК есть - но штучные, т.е основное ПВО- "калаши" с китайскими и пакистанскими патронами и РПГ -7.
Тем не менее талибы,при серьезной нехватке вооружения,слабой ПВО,не имея возможности нанести серьезный ущерб авиации ИСАФ на авиабазах нет - и причина не столько в "зонах безопасности", но в первую очередь  нехватке РСЗО (редкие пуски РС (большинство - наверное китайские 107 мм?) служат в качестве устрашения натовцев (сколько ЛА ИСАФ уничтоженно на авиабазах?), и располагая всего 30 тыс. боевиков, не имея надежной тыловой базы ( "Зона племен" Пакистана простреливаеться пакистанской армией и дронами ЦРУ), умудряються контролировать значительную территорию Афганистана. И ладно бы талибы ограничивались "укусами", так обнаглели до того, что проводят целые войсковые операции, выгоняют войска ИФАС из фортов ( кадры, где талибы веселяться среди брошенного и взорванного поста ИСАФ,демонстрировались) и не дают создавать новые посты, атакуя вертолетные десанты!И еще целые войсковые операции проводят. На фоне такой фактуры как-то слабо смотриться восхищение видеокадрами расстрела талибов с помощью тепловизора, с намеками, что вот так же и "убогих русов" бить будут (есть такое на форумах,увы).

- У НАТО на удивление слабая артилерия на ТВД. Ладно бы европейцы, но как штатовцы могли забыть свой опыт артилеррийских баз вьетамской войны, когда огонь артилерии наносил большие потери вьетнамцам? Сделана ставка на БПЛА и "апачи", чтоб была возможность крутить ролики с расстрелом моджахедов - а в итоге, располагая GPS и качественными навигационными системами, патрули таскают с собой 60-мм минометы, вместо того, чтобы просто созать сеть артиллерийских баз и наладить связь подразделений со своими батареями. Думаю, залп батареи выйдет дешевле вылета дрона или "апача"?   Интересно, а сколько всего стволов у контингента ИСАФ в Афганистане? Подразумеваю только своих, а не Д-30 и т.д.?

- Нехватка противотанковых средств у ИСАФ. Использовать "джавелины" для стрельбы по пехоте, и их инфракрасной ГСН... Не лучше уж закупить партию гораздо более дешевых РПГ - 7 у того же Пакистана или Китая? Ну или в СНГ - покупают же вертолеты у России?
Видео, где штатовцы стреляют "джавелином" с территории своихфортов видел - но стреляли по "зеленке". В кого они расчитывали попасть? Можно ли ИК ГСН навести на пулеметную амбразуру в дувале к примеру?
Смысл тогда доказывать, что и АТ-4 используеться в больших количествах, если уже израсходованны сотни(?) дорогих ПТУР, совершенно не предназначенных для стрельбы по людям.

- На фоне массового предательства иракских и ливийских военных (те самые письма "Теперь я работаю на вас" Пауэллу) удивляет неподкупность вождей талибов. Фанатичная вера?

По Ирану.

Полностью согласен с вами, что "москитный флот" при атаке на US ВМФ послужит тренировочной мишенью для летчиков - а уцелевшие послужат мишенями для корабельной артилерии и матросов с пулеметами (такие расчеты вроде у штатовцев на военных кораблях имеються - опыт "Коула"2000).
Атаки "москитов"КСИР, вооруженных пулеметами,РПГ,РСЗО и немного ПЗРК на военные корабли США и их союзников бессмысленны - это американцы должны гоняться за катерами персов, выделять авиаэскадрильи и корабли. Т.е. главная мишеть "москитов" - территориальные воды очевидных союзников штатовцев в Заливе, в первую орчередь - Катар, Бахрейн, Кувейт, а в перспективе - Саудовская Аравия. Их главная цель - танкеры и инфраструктура нефтедобычи. Утопят немногих, но шороху наведут знатного. Противостояние же с военными кораблями для легких катеров закончиться плачевно - советские тральщики и сторожевики эритрейцев глубинными бомбами шугали. И главная проблема - корсарство на легких катерах потребует отчаянных и инициативных командиров, а не фанатиков - шахидов.
"Морскитный флот" из ракетных катеров - уже серьезнее. Но хватит ли у иранцев умения и выучки организовать массированную атаку хоть бы на  дозорные пары эсминцев - фрегатов, не говоря уж о авианосной группировке? Пример 1988 года, когда катера пускали по одной ПКР, и самолеты - по одной ПКР, от которых американцы отбились без потерь, и нанесли персам серьезный ущерб, показателен.
И есть ли у Ирана возможность дать целеуказание ракетным катерам и авиации, и сосредоточить приемлимые для массированной ракетной атаки силы в условиях вражеских БШУ?

Оперативно -тактические и баллистические ракеты Ирана являються пугалом западного обывателя, но какова их реальная эффективность? Какой системой наведения будет пользоваться Иран? И опять же - эффект будет только от массированного залпа по американским аэродромам и базам в Заливе, а сможет ли иран сотворить подобное?
А насчет тройки подлодок - штатовцы уже сняли фильм в 1998 году, как бравая АПЛ США отстреляла всю тройку с русским советником на флагманской "Кило")) Для персов один выход - послать подлодки в океан, и желательно - к Диего - Гарсия.

Насчет боеспособности шиитов Ирана. Шииты Ливана и Йемена продемонстрировали, что умеют сражаться и умирать на поле боя, а не в бегстве. Все же уход Израился из Южного Ливана в 2000г. и звонкая оплеуха в 2006 г. свидетельствуют, что ливанские шииты воевать умеют ( хотя евреи причиной неудач считают козни "гадов левых"( аналог жидомасонства в израильском сознании), и традицию "Хезболлах" привязхывать к каждой РПГ по младенцу ( утрирую конечно, но все-же...).
Ваши доводы, что вторжение армии может отразить с успехом только армия ( пусть и полупартизанская), подтверждаються Ливаном 2006 г. Израильтяне так и не поняли, что им уже противостоит не сборище боевиков, а вполне обученная и главное - вполне мотивированная воевать армия шиитов, поэтому евреи занимались бомбежкой офисов, лагерей и АЗС повсей стране, но не уделили должного внимания прифронтовой полосе. Шииты вполне усвоили опыт прошлых войн, и накопали глубоких бункеров (один такой склад вооружения на глубине 60 метров обнаружили недалеко от израильско -ливанской границы. А сколько не нашли?), в которых без серьезных потерь пережидали БШУ, после чего отвечали весьма точным ракетным обстрелом по израильской территории. Основной ущерб израильской армии ( по их данным) нанесен РПг и ПТУР всех типов, причем "Корнетов" и РПГ-29 был минимум - у сирийцев была ограниченная партия, так что много "забыть" в Ливане они не могли, как бы форумные евреи не трясли фотками "корнетов" из Рандурии, требуя от русских форумчан покаяния (наблюдал подобное безобразие на "Авиабазе". Варонлайн оказался на удивление более спокойным.).
Вот и возникает вопрос - иранская армия не уступит шиитам Ливана в боеспособности?

Информация по армии Ирана, в т.ч. ракетному и артиллерийскому вооружению.

http://imp-navigator…54220.html
http://imp-navigator…54722.html
http://imp-navigator…56051.html
http://imp-navigator…59350.html
http://imp-navigator…61170.html
Отредактировано: 1981 - 09 авг 2013 14:29:44
  • +7.31 / 55
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  АнКор ( Слушатель )
18 май 2012 14:40:02

К сожалению, не знаю сколько артилерии в Афганистане, но по штату в армии США можно сказать:
Пехотная бригада - 16 105мм гаубиц M119, 12 120мм, 8 81мм и 14 60 мм минометов
Тяжелая бригада - 16 155мм САУ "Паладин" и 14 120мм минометов с транспортерами.
Бригада Страйкеров смотриться намного лучше:
18 155мм гаубиц M777, 27 105мм мобильных орудий M1128 (на базе Страйкера), 36 120 мм самоходных минометов,  12 81мм и 18 60мм минометов
  • +1.25 / 14
  • АУ
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
18 май 2012 16:05:07


Легкие гаубицы М777 появились в Афганистане у американцев лишь в конце 2007 г. (канадцы - с 2006 г. уже держали там батарею), но уже в 2009 г. 33 штуки были отправлены из Афгана на ремонт  в BAE Systems и заказали дополнительные 63 штуки
http://www.defenceta…ers-19344/

Пыль однакоПодмигивающий
Максимальное их число вряд ли было выше сотни. Сейчас - меньше, т.к. канадцы свои вывезли
Проблема еще - в использовании сверхдорогих снарядов Excalibur. Плюс доставка этих самих снарядов по воздуху
Так что авиация в принципе не очень и дороже


"Палладины" участвовали в Ираке - в Афгане их официально нет
  • +1.29 / 19
  • АУ
 
 
 
  АнКор ( Слушатель )
18 май 2012 16:18:08

Тоесть как я понимаю в Афганистане в основном пехотные(легкие) и страйкер бригады? А тяжелых (Абрамсы и Бредли) практически нет?
  • +0.85 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
18 май 2012 16:37:53


А что им там делать? Конфликт-то низкой интенсивности

А вот Страйкер-бригады, легкая пехота, морпехи, горные стрелки  и десантники - самое то. Кстати, Абраш в Афгане морпехи юзают
  • +0.73 / 10
  • АУ
 
 
  qwest531 ( Слушатель )
20 май 2012 15:17:19


А разве в Страйкер-бригаде не 12 буксируемых 155-мм гаубиц  М198?    
http://otvaga2004.na…tryker.htm  
Зачем "автодорожной" бригаде аэромобильные гаубицы?
  • +0.66 / 4
  • АУ
 
 
 
  АнКор ( Слушатель )
20 май 2012 20:57:37

Ну во-первых статья 2004 года, а M777 стала поступать в войска (в том числе на замену M198 ) только в 2005.
Во-вторых Страйкер-бригады и задумывались, как авио-транспортабельные.
В-третьих с 2004 года состав бригад успели уже несколько раз пересмотреть.

Я писал состав артиллерии на основе FKSM 71-8 от мая 2011. (Более нового в сети пока нету, возможно через пару месяцев будет)
Согласно ему в Страйкер-бригадах артиллерия состоит из 3-х батарей по 6 орудий в каждой.

Но это типовая ОШС в реальности могут быть отличия (Например M198 вместо M777 и т.д.)
  • +1.21 / 9
  • АУ
 
  xab_ ( Слушатель )
19 май 2012 21:42:04


Уже - "Карлы Густавы" тот же х.., что и РПГ только вид с боку.



Вполне. У Джавелина матричная ГСН, он наводится по контрасту на картинке, а не на наиболее яркий сигнал.
Более того ( сугубо мое ИМХО ) только по дувалам ( неподвижная цель, не меняющая ракурса с достаточным временем на прицеливание ) Джавелином можно и стрелять.




Ой не факт, что любая из ракет которые есть у штатов просто попадет по скоростной малоразмерной цели ( а там требуется прямое попадание ибо не ЗУР с дистанционным подрывом ).
  • +1.21 / 15
  • АУ
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
21 май 2012 13:05:16


Не попадет. Проводили испытания их ПТУР - по быстродвижущимся объектам БТТ они не очень. А "Джавелин", вдобавок, тормозной, скорость невелика.
  • +1.31 / 15
  • АУ