Большой передел мира
246,384,899
499,849
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 30 май 2012 22:27:08 |
Тред №424917
новая дискуссия Дискуссия 307США скептически настроены насчет перспектив плана Аннана в Сирии
http://ria.ru/arab_s…03355.html
США сомневаются в том, что сирийский президент Башар Асад выполнит план Кофи Аннана по сирийскому урегулированию, и в случае провала плана намерены вернуться к обсуждению дальнейших действий в СБ ООН, сообщил в среду заместитель официального представителя госдепартамента США Марк Тонер.
"Пока что 90 дней, отведенные на реализацию плана (Аннана), не истекли. Разумеется, на данный момент мы наблюдаем очень незначительный прогресс в смысле выполнения шести пунктов плана режимом Асада. То, что мы настроены скептически - это мягко сказано, и это одна из причин того, почему мы начинаем консультации в Нью-Йорке", - сказал Тонер на пресс-брифинге.
"Госсекретарь США (Хиллари Клинтон) четко сказала, что мы будем добиваться принятия мер в Совбезе ООН, когда сочтем, что план Аннана не сработает", - отметил он.
Тонер ушел от прямого ответа на вопрос о том, рассчитывают ли США на изменение позиции России и Китая по Сирии, заявив, что пока не истекло время, отведенное на реализацию плана Аннана, все попытки предсказать будущее будут преждевременными.
"Мы бы хотели конструктивно работать с Китаем и Россией над выработкой дальнейших мер по усилению давления на (президента Сирии) Асада... Я надеюсь, что события в Хуле были своего рода сигналом", - сказал Тонер, выразив надежду на то, что недавние массовые убийства в сирийском поселке заставит Россию и Китай пересмотреть свою позицию.
Естественно они скептически настроены. Сами же делают всё чтобы сорвать выполнение плана Анана. Причём у них это получается.
Отредактировано: _Valera_ - 30 май 2012 22:31:48
ОТВЕТЫ (11)
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 30 май 2012 23:52:51 |
Цитата: _Valera_ от 30.05.2012 22:27:08
О как... И прогресс налицо
И в Совбезе будут пока (наверное не все еще танки по туннелям подтянули)
Цитата
"Госсекретарь США (Хиллари Клинтон) четко сказала, что мы будем добиваться принятия мер в Совбезе ООН, когда сочтем, что план Аннана не сработает", - отметил он.
Тонер ушел от прямого ответа на вопрос о том, рассчитывают ли США на изменение позиции России и Китая по Сирии, заявив, что пока не истекло время, отведенное на реализацию плана Аннана, все попытки предсказать будущее будут преждевременными.
"Мы бы хотели конструктивно работать с Китаем и Россией над выработкой дальнейших мер по усилению давления на (президента Сирии) Асада... Я надеюсь, что события в Хуле были своего рода сигналом", - сказал Тонер, выразив надежду на то, что недавние массовые убийства в сирийском поселке заставит Россию и Китай пересмотреть свою позицию
А мы чо... Мы ничо... Конструктивненько изменим позицию .... Выразим сожаление, что Аннан смог добится только невеликого прогресса и немедлено создадим новый план....
Раз дипломаты не справились пусть гражданское общество попробует сатрапа вразумить. У нас как раз созрело только что.... Предложим ксюшадь.... Со своей стороны.... Она сатрапа быстро застыдит... Ну или пусть более опытные коллеги по демократии кого предложат.... Да хоть главного распорядителя европейских гражданских бань.... Заодно сатрапов мыться научит.... Вклад в экологию какой-никакой
|
Gangster ( Практикант ) |
| 31 май 2012 05:05:35 |
Цитата: Сизиф от 30.05.2012 23:52:51
Подобные планы Аннана США создают лишь с одной целью - чтобы потом их провалить. И самое прискорбное состоит в том, что Аннан сам того не понимает, что является лишь марионеткой во всей этой геополитической игре. С одной стороны план вроде бы неплохой, Запад его поддержал, Россия с Китаем его тоже в Совбезе ООН поддержали, даже сирийский президент Асад его принял. Однако потом ситуация в Сирии дестабилизируется западными спецслужбами настолько, что создаётся впечатление, что в провале этого плана один лишь Асад и виноват. Ну и естественно ещё виноваты Россия с Китаем, которые мол поддерживают "душегуба" Асада. Потому надо принимать уже план Б и бомбить Сирию, для чего по опыту Сербии и будет создана контактная группа вне Совбеза ООН, где никто права вето уже не имеет, а инициатива эта будет принята по желаю тройки, чьи фото изображены ниже на вот такой картинке:
Такая же ситуация сложилась когда Бразилия с Турцией предложили Ирану так называемое тегеранское соглашение по обмену обогащённого урана в 3,5% на 20%. США сразу же заявили, что мол это хороший план, да только вот Иран его не поддержит, ибо ему нужна бомба, а не 20-ти процентный уран для изготовления лекарств для больных раком. Ну а когда Иран вдруг принимает этот план без каких-либо предварительных условий, то тут же Штаты разворачиваются на все 180% и начинают утверждать, что мол соглашение по иранской ядерной программе, принятое в Тегеране при посредничестве Бразилии и Турции, является мнимым и позволяет Ирану создать иллюзию положительной динамики переговоров.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 31 май 2012 13:44:35 |
Цитата: Gangster от 31.05.2012 05:05:35
Ну не только США планы создают... мы там не хило поработали.... кагбы и не поболее по этому вопросу
Цитата
Потому надо принимать уже план Б и бомбить Сирию, для чего по опыту Сербии и будет создана контактная группа вне Совбеза ООН, где никто права вето уже не имеет, а инициатива эта будет принята по желаю тройки, чьи фото изображены ниже на вот такой картинке:
Вот только ситуация слегка другая
Тогда мы сделали все что могли..... вот могли не много.... только что самолет над атлантикой развернуть
А ну как и сейчас сделаем хотя бы половину того что можем
Разное оно вето бывает. Есть юридическое понятие, а бывает так что просто кто-то сказал "Низззя". При этом и то вето и другое можно нарушить, кто бы спорил, вот последствия разными могут быть, особенно при втором типе вето, смотря кто сказал.... вот и посмотрим какое уже вето у России выросло.
Цитата
Такая же ситуация сложилась когда Бразилия с Турцией предложили Ирану так называемое тегеранское соглашение по обмену обогащённого урана в 3,5% на 20%. США сразу же заявили, что мол это хороший план, да только вот Иран его не поддержит, ибо ему нужна бомба, а не 20-ти процентный уран для изготовления лекарств для больных раком. Ну а когда Иран вдруг принимает этот план без каких-либо предварительных условий, то тут же Штаты разворачиваются на все 180% и начинают утверждать, что мол соглашение по иранской ядерной программе, принятое в Тегеране при посредничестве Бразилии и Турции, является мнимым и позволяет Ирану создать иллюзию положительной динамики переговоров.
И чо... я что то пропустил.... Иран уже раскатали или все переговоры переговаривают?
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 31 май 2012 23:22:22 |
Цитата: Сизиф от 31.05.2012 13:44:35
Там проблема в другом. В Иране оппозиции фактически нет и даже та оппозиция, что участвовала в последних президентских выборах в Иране, была пропущена через фильтр КСИР, без которого там просто никто не имеет право участвовать в каких-либо выборах. А вот в арабских странах её (оппозиции) полно, да ещё и после всех революционных там движений. Там США и Европа даже Аль-Каеду к делу подключили - в Ливии и уже сейчас в Сирии. А орудуют сейчас на Ближнем Востоке, а точнее в суннитском пространстве арабов Ближнего востока эта самая тройка, фото которой я тут уже выложил выше (Сауды, турки и Катар). Вот там каждый и старается что выиграть в геополитическом разделе мира. Ну и Запад естественно тоже какие дивиденты от всего этого желает поиметь. Так что тут игра сложная, каждый тянет одеяло на себя, ибо каждый стремится либо получить место под солнцем, а точнее влияние на тот или иной регион Ближнего Востока (или страну), или просто сохранить монархическую власть во избежании действительно исламской революции с приветом от Хомейни. У Саудов так вообще более шансов нет удержаться у власти, если они всех арабов (по крайней мере суннитов) своему влиянию там не подчинят. Они (Сауды) как и все шейхи Ближнего Востока так вообще в девятнадцатом веке феодализма ещё живут и до сих пор надеятся и не только надеятся, но и подкупают Запад, чтобы любыми путями удержать свою монархическую власть. Потому они и стали в последнее время такими агрессивными. Катар из той же кагорты - те же шейхи и короли. Туркам же нужно влияние на Ближнем Востоке как мост в Европу. Вот так вот всё очень даже сложно. США же тут на всём платцдарме (или плацдарме) Ближнего Востока лишь как один из геополитических игроков, не более того. Даже обладая мощнейшей военной силой CША прекрасно понимают, что на Ближнем Востоке они всё же не хозяева, ибо им (США), как и Израилю естественно тоже в любой момент могут повторить 11-ое сентября.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 01 июн 2012 02:22:01 |
Цитата: Gangster от 31.05.2012 23:22:22
Гангстер, не стал коцать Ваш пост, потому что он классически Ваш
И коцать его, чтобы ответить по пунктам крайне трудно, потому что в нем как в клубке сплетаются фрагменты не безынтересной инфы, попытки обобщений и выводов, на 90% не связанных с этой инфой и местами элементы Ваших верований.
Не обижайтесь. Я это сказал не в менторских целях, а чтобы пояснить почему подробно ответить не сумею... Ну плохо я владею подобной образной логикой.
В качестве ответа попробую привести несколько тезисов... Как бы на заданную тему.
1. Сауды, Катар вообще не геополитические игроки ни разу. Они всего-то лет 60 как с верблюдов слезли, а даже не в 19 веке, как Вы сказали. И играть им нечем. Ни серьезной армии, ни населения, ни геополитического положения, ни экономики, ни даже как ни странно денег. Вместо денег у них нолики в компьютерах, которые пока что-то значат, но только пока. И я даже не про МЭК, хотя куда без него.... Эти нолики не в их компьютерах. Еще вроде есть нефть и газ, но использовать их как геополитический инструмент кишка тонка и по вышеизложенным причинам и потому что нет у них серьезных возможностей без как Вы их назвали " не хозяев на БВ " ни на мировое ценообразование влиять ни даже продать кому хотят.
Потому эта парочка просто пешки, которые могут хоть ферзем себя себя считать пока ими не сходили и не разменяли на что нибудь. Ферзем тоже могут стать, если игрокам которые их двигают захочется именно их в ферзи провести, и другие игроки это допустят. Но даже в качестве ферзя двигать их другие игроки будут, а и ферзей бывают жертвуют.
2. Турция и Иран, которые в Вашем посте тоже в этот клубок вплетены все же игроки, хотя второстепенные, сами играть не могут только в коалициях (хотя коалиции могут менять время от времени, если не заиграются). Серьезными и самостоятельными игроками им стать не светит в обозримом будущем.... Сильно и долго поработать надо, чтобы подтянуть необходимые элементы. Хотя в некоторые моменты времени даже в коалициях весьма важные участники.
3. Ваша фраза "Туркам же нужно влияние на Ближнем Востоке как мост в Европу" очень созвучна моему видению, но боюсь как всегда в отличной от Вашей логике. Но это в паре строк не сумею.... Соберу мысли в кучку и выложу когда свое видение, чего эта Турция все подпрыгивает, да все больше на месте и какую игру пытается играть. Причем не только на БВ... И не толь в Европу "мост" Вашим термином воспользуюсь, хотя увепен, что смысл в него другой вкладываю. Пока лишь замечу, что в той игре Турции, которя мне грезится ни разу ей ни Сауды ни Иран не партнеры... И даже не над ними она хочет стать (хотя Порта ей снится, как Испании галеоны с золотом), а между... как рефери на ринге. Да и не только на БВ, а во всем мусульманском мире и уже в этом качестве посредничать межу мусульманским миром и всеми остальными.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 01 июн 2012 03:58:43 |
Цитата: Сизиф от 01.06.2012 02:22:01
Да тут не простая беспредметная логика нужна, а конкретное изучение взаимосвязи всех участвующих игроков между собой, иначе просто невозможно сами объекты в логическую цепочку построить. Кого изучать надо? Саудов с Турцией, с США, с Израилем, ну и со всем остальным арабским миром. Тоже самое и по остальным всем этим странам. Дело в том, что все внешнеполитические отношения... хм... они же ведь существуют даже не годами, но десятилетиями, а иногда и столетиями. Вот к примеру президент США Буш запретил расследовать все дела, которые после 11-го сентября вели в Саудовскую Аравию. Значит были на то причины, Буш же нефтянник, то есть принадлежит именно к той спайке саудов с нефтянным лобби США, которая (эта спайка) и финансирует выборы очередного президента США. Ну а хотели бы Штаты низвергнуть династию Саудов, так давно бы они это всё сделали бы. Лет пятьдесят тому назад сделали бы, а то и раньше. Но не сделали...
Вы же мыслите обо всём этом поверхностно. Мол США - это монстр и уже потому они в любой момент могут раздавить Саудов. Только вот до сих пор Саудов так никто и не раздавил. И это не США устроили Саудам 11-ое сентября, а это Сауды Штатам всё устроили. Ну а Буш к тому же ещё и запретил расследование по всем этим делам.
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 01 июн 2012 04:56:54 |
Цитата: Gangster от 01.06.2012 03:58:43
Вообще то мало мальски грамотному человеку давно пора понять, что 11 сентября США устроили сами США. Это работа спецслужб США. Ну могу допустить что Израиля.
Насколько же нужно быть отрезанным от информации, чтобы полагать, что башни-близнецы к примеру были снесены самолётами, которые захватили безродные террористы как то научившиеся слегка держать руль.
Уже хотя бы потому, что башни рухнули по технологии управляемого сноса зданий, а не просто обгорело пара верхних этажей, видно, что не арабы готовили этот терр. акт.
P.S. Специально для технически безграмотных: Температура горения керосина около 800 (°С). А температура плавления стали из которой между прочим сделаны костяк любого высотного здания 1300 -1400 (°С).
Именно поэтому, когда сносят здания, в опоры закладывают взрывчатку типа термита, температура горения которого 2400 (°С). В результате опора мгновенно плавится здание проседает на этаж, следом взрываются опоры следующего этажа и т. д.
Именно так судя по картинкам были взорваны башни-близнецы.
А керосинка в самолёте это просто ни о чём. Это пара тройка верхних этажей выгорела бы внутри. И всё.
|
|
leoirk ( Слушатель ) |
| 01 июн 2012 06:33:35 |
Вот только маленькая проблема.
Нужно не температуру плавления расматривать, а удельную прочность и удельную жесткость при нагреве.
ссылка раз
http://interdetal.co…mperaturax
Основная масса обычных стройматериалов при воздействии на них повышенных температур изменяют начальные свойства. Поэтому знание степени перемены этих свойств нужно для оценки огнестойкости
Высокопрочная легированная сталь при нагревании изменяется подобным образом. Высокопрочные стали холодной обработки, применяемых для армирования тяжелых железобетонных конструкций, в результате нагревания сокращают свою первоначальную стабильность более интенсивно и имеют критическую температуру нагрева около 400-450°С. Конструкции, армированные этими сталями, видно деформируются в том числе и после непродолжительных пожаров. При воздействии повышенных температур составляющие из стали в значительной степени расширяются, что приводит к разрушению либо деформации примыкающих систем.
а вот более подробно
http://www.bibliotek…1-3/20.htm
МЕХАНИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА ПРИ ВЫСОКИХ ТЕМПЕРАТУРАХ
ЭНЦИКЛОПЕДИЯ СОВРЕМЕННОЙ ТЕХНИКИ СТРОИТЕЛЬСТВО
|
|
qwest531 ( Слушатель ) |
| 02 июн 2012 14:11:38 |
Цитата: leoirk от 01.06.2012 06:33:35
А теплоотвод учитывать будет кто? Вся конструкция башен-близнецов с несущими колоннами в решётке каркаса фактически представляет собой огромный радиатор. Мы делали термообработку изделия размером с автобус, причём греть надо было привариваемую обечайку с торца -примерно на 1/8 часть изделия. Обложили шов панелями нагрева снаружи и изнутри, накрыли асбестовыми матами, все зазоры заделали асбоватой, задействовали специальные кабеля. Нагревали почти сутки, пока не вошли в режим в 700 градусов. Проклятое тепло уходило в Ростовскую область. Причём панели нагрева ПОСТОЯННО производили тепло температуры горения керосина повыше, так как кусок асботкани или асбоваты между нагревателем и изделием выводил нагреватель из строя - сам себя пережигал он. А в небоскрёбах керосин сгорел за минуты - и всё! Как там на 400 градусов выйти-то, если "утечке" тепла не препятствует ничто? Физически нереально это.
В в отличии от данного снимка в описываемом случае такие нагреватели располагались и снаружи кольцевого шва, покрывали всю его зону, а не полукруг, (изделие на снимке вращают на роликах) и были термоизоляцией укрыты. А в само изделие представляло собой замкнутый резервуар (нагреть легче), и присутствия людей внутри как в сварочной установке на этом фото, разумеется, не было. На снимке же требуется не больше чем на 250 градусов прогреть - а больше и не выйдет. Причём греть тут нужно не один час.
P.S . О таком чудесном способе размягчения стали как сжигание в керосине никогда не слышал. Условия, описанные вами, возможны только при изолированности конструкции от внешней среды и другого соотношения сгораемого керосина и стали, чем было там. Так что небоскрёбы завалили американцы сами.
|
|
xab_ ( Слушатель ) |
| 02 июн 2012 20:51:56 |
Цитата: qwest531 от 02.06.2012 14:11:38
Никто. В первом приближении не существенно.
Цитата: qwest531 от 02.06.2012 14:11:38
Охренеть.
Наружняя теплоизоляция помещений уже отмененна?
Если рассматривать упрощенно, конструкция несущих колонн была помещенна в термостат из окружающих помещений.
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 03 июн 2012 00:59:08 |
Цитата: leoirk от 01.06.2012 06:33:35
Вот ЧУДО керосин и метал прожигает (здание падало со скоростью свободного ускорения)
и опоры в фундаменте плавит (пробегала термокарта фундамента башен после 11 сентября.)
А так да в принципе вы правы в деталях, просто они не относятся к данному событию.
P.S. Чтобы провести натурный эксперимент с башнями близнецами у себя дома достаточно вбить гвоздь (сотку) параллельно полу до середины в стену и нагрузить другой его конец так, чтобы он оставался ровным, но дальнейшая нагрузка приводила бы к его искривлению (сопромат - консольная балка). После чего поджигаете свечку (температура пламени 1200 градусов) подносите к гвоздю (температура плавления 1200 градусов) и ждёте когда температура начнёт вносить свои коррективы в прочностные свойства металла (когда он начнёт искривляться под действием груза).
P.P.S. Просьба отписаться сколько свечей и времени ушло.