Тред №425047

[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1344646#msg1344646 date=1338453129]
А с каких это пор сделка с деньгами является договором мены?
[/quote]
Суть фокуса, который продемонстрировал уважаемый SergeB в данном случае - в подмене понятий - юридическое понятие "деньги", подменяется "общепринятым". С т.з. "общепринятой" - иностранная валюта - деньги, с т.з. юридической - (ст 140 ГК РФ) - иностранная валюта является деньгами только в ограниченном числе случаев (см ФЗ "О Валютном регулировании"), в остальных случаях - иностранная валюта - товар

• +0.89 / 15

[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1344646#msg1344646 date=1338453129]
А с каких это пор сделка с деньгами является договором мены?

Кстати именно потому что ЦБ не может влиять на прямой обмен, банкстеры так люто ненавидят всяческий бартер.
[/quote]

1. Договор, как понятие - более подходит для юрлиц. Для граждан есть просто сделка. Действия должны выполняться гражданами непосредственно, не должно быть действующих условий.
2. Платеж деньгами ЦБ есть цессия. Это следует из закона о ЦБ. Наличные рубли и монета есть безусловные обязательства ЦБ. НО! чем обязан ЦБ не сказано. Рубль нельзя считать вещью, поскольку он не имеет содержания. Например, пакет молока имеет содержание. Цистерна нефти - тоже. Хотя есть 129(??) ст ГК, которая утверждает, что объектами гражданских прав являются деньги и другие вещи. Статья эта есть рудимент старого кодекса, когда содержание рубля было установлено и рубль являлся вещью бесспорно. Я эту фичу судьям не втирал, но, думаю, они поведутся. Старый кодекс - это аргумент.
Вопрос: можно ли чужие обязательства давать в долг? Нет ли тут мошенничества?

Почему рубль являлся вещью, в то время как мы пользовались бумажными рублями?
В законе было написано, что рубль имеет содержание 0.987 грамма золота. Суд считает, что рубль есть кусок золота такой массы, а не бумажная банкнота.
В чем прикол?
В том, что если в суде требуют рубли, то требуют золото.
То есть для суда выпадает полностью спор по поводу статуса билетов банка.
Если вы написали расписку - я получил 100 руб. Что это значит для суда? Вы получили золото массой 98.7 грамма. Вы сами написали это, поскольку законом установлено, что рубль содержит золото.
Чуете какие расклады?
При этом вы можете получить физически все, что угодно. Векселя, банкноты, иную хрень, но если вы написали "я получил рубли", то считается, что вы получили золото.
Поэтому в расписках никогда не пишут в каком виде получили деньги.
Соответственно если вы должны рубли, то вы должны золото.

До суда вы можете уладить вопрос платежом билетов банка, иной хренью. Но если дело до суда дошло, то уже только золото. Судебный пристав смотрит закон и видит, что рубль содержит золото. Он строго формально трясет с вас именно золото.
Плюс такой системы? До суда дело доводить чревато. Лучше до суда все решить.

• +0.06 / 15

Цитата: SergeB от 31.05.2012 16:13:12
1. Договор, как понятие - более подходит для юрлиц. Для граждан есть просто сделка.

Цитата: SergeB от 31.05.2012 16:13:12

 

Дважды неправильно. ГК РФ не делает разницы между гражданами и юрлицами (ст.153) в части сделок, а договор - частный случай сделки (ст.154)

ЦитатаДействия должны выполняться гражданами непосредственно, не должно быть действующих условий.

Дважды неправильно. Возможность условий прописаны как минимум в ст. 157 и ст 485

ЦитатаРубль нельзя считать вещью, поскольку он не имеет содержания.

Неправильно. Рубль нельзя считать вещью, потому что в ст. 140 ГК РФ прямо сказано что рубль - это деньги

ЦитатаЯ эту фичу судьям не втирал, но, думаю, они поведутся

на уровне мирового судьи - запросто

• +0.75 / 13

Цитата: rat1111 от 31.05.2012 17:26:24
Дважды неправильно. ГК РФ не делает разницы между гражданами и юрлицами (ст.153) в части сделок, а договор - частный случай сделки (ст.154)
Дважды неправильно. Возможность условий прописаны как минимум в ст. 157 и ст 485
Неправильно. Рубль нельзя считать вещью, потому что в ст. 140 ГК РФ прямо сказано что рубль - это деньги
на уровне мирового судьи - запросто

Цитата: rat1111 от 31.05.2012 17:26:24

 

1. Если ГК делает разницу между юрлицами (лицами) и гражданами. Внимательно почитайте.
2. 157 ГК это страхование в чистом виде.
3. Займы возможны только вещами. Если вы утверждаете, что деньги есть не вещи, тады ой. Рубль по закону о ЦБ - его обязательство, от этого и танцуем.
4. Уровень мирового судьи - мегауровень. Вдумайтесь в слово - мировой. Есть еще вселенский и т.п. Что может быть круче мирового судьи? World court.

• +0.09 / 13