Грузинский гондурас.
4,373,958 14,996
 

  mvk ( Практикант )
20 июл 2008 15:20:30

Тред №42748

новая дискуссия Дискуссия  340

Одного понять не могу. Вы ребята серъезно не хотите считать варианты? Ну прям Паши-мерседесы в широком ассортименте (модератору - это не матерщина).
Ну а скажем, наймут ЦРУ-шники отморозков рвать трубопроводы (неважно, грузин или нет). А какой-то Бокерия будет на сайте типа "Грузия-центр" вещать, что это такое страшное грузинское подполье перенесло войну на территорию противника.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (12)
 
 
  Мистер Фикс ( Слушатель )
20 июл 2008 15:28:58

Ну, надеюсь шо 2 чеченских компании научили чему ни будь ГШ. А насчёт высказывания Грачёва, я думаю, шо он был прав.
ЦитатаНу а скажем, наймут ЦРУ-шники отморозков рвать трубопроводы (неважно, грузин или нет). А какой-то Бокерия будет на сайте типа "Грузия-центр" вещать, что это такое страшное грузинское подполье перенесло войну на территорию противника.

А что им мешает это сделать СЕЙЧАС? И что мешало в 94-99гг?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  mvk ( Практикант )
20 июл 2008 16:17:49


Про ГШ можно надеяться, но тут не ГШ, а форум, на котором все легко и просто. Типа надо запастись пивом и смотреть в прямой трансляции, как гордые грузины трусливо прячут сало по подвалам (или что у них там есть)
А что мешало в 94-99? Я бы расширил диапазон до 03. Мешали "договоренности". Скажем так. Пока вопрос с Чечней не был решен в основных чертах (Кадыров и компания взяли власть и дали гарантии), не было посадки Ходора, не раскулачили Шелл и т.д. Приходилось задабривать укров газом по 50 и возможностью реэкспорта. Но как только стало возможно, из газовых схем с большими деньгами укров выкинули. Что, опять поднимать вопрос о безопасности газопроводов?
На мой взгляд сейчас смысла войны с Грузией нет никакого (сдерживать надо). Если удастся забрать все объемы газа у Азербайджана, то это для грузин будет страшнее кадыровцев в Тбилиси. Конечно при морских экспортных газопроводах будет окно возможностей, но этим нужно пользоваться для возврата Украины, а Грузия потеряет свой статус необходимой для кого-то территории.
Кстати, я бы повел речь о другом варианте решения проблемы. Хочет Грузия Абхазию? Можно рассмотреть вопрос, но допустим на условиях федерации с собственной армией полицией и правом вето на внешнеполитические решения. При наличии наших баз на территории Грузии, как гаранта независимости государства.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Мистер Фикс ( Слушатель )
20 июл 2008 16:37:25

Ога. Запастись и смотреть.
По поводу 93-03 я не понял. Что мешало ЦРУ/МИ-6/Абверу итп., а не нам.
Что касается Абхазии/Осетии, то нужно интересоваться их мнением, в первую очередь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  mvk ( Практикант )
20 июл 2008 16:44:04

По поводу 93-03. Запад качал нефть и газ из России по 30% от цены (реально), за эту дельту и старался.
Что же касается Абхазии и Осетии, то их мнение без сомнения, будет принято во внимание, и учтено по максимуму. В конце концов можно использовать аргумент, что государство, развязавшее войну и потерпевшее поражение, обязательно что-то теряет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  X-Guard ( Слушатель )
20 июл 2008 15:30:03


Мы, конечно, можем считать что хотим и как хотим, но от этого мало чего зависит... В ФСБ не лохи сидят... Они тоже варианты просчитывают. Но, в отличие от нас, у них есть "жёсткие рычаги влияния". В наших руках - только "мягкие"...  ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  iStalker1 ( Слушатель )
20 июл 2008 16:57:42


Мужики почему-то даже не пытаются использовать системный подход к проблеме. Это удручает конечно, но не забывайте что мы тут всего лишь интернет-юзеры, никак на обстановку не влияющиеУлыбающийся

Например, очевидно, что напряженность на границе обуславливается некими целями США в этом регионе. Плюс это удобная возможность отвлечь внимание от чего-то более серьезного у них дома.
Если мы начнем все грызунские телодвижения оценивать с точки зрения полезности для США, то сможем очень быстро понять как может развиваться ситуация. А то что Мишико хочет, реально никого вообще не волнует, ни нас, не американцев. Он для них марионетка, а грузины - куски мяса.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  mvk ( Практикант )
20 июл 2008 17:30:30

Ну то, что нужно американцам, более-менее понятно. Им нужна контролируемая (ими естественно напряженность) хоть на каком-то участке любого трубопровода.
Тогда страна-получатель (особенно ЕС) должна договариваться с американцами о безопасности поставок. Тут то можно дивидентов состричь немеряно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Аsphixia ( Слушатель )
20 июл 2008 23:17:32

Чтобы чего-то там считать, надо обладать информацией.
А мы обладаем в основном цитатами с газетных подтирок. Ценность наших "просчетов" соответственно находится на уровне кухонного трепа.

Реальность такова, что Россия на сей момент обладает самой лучшей континентальной армией с опытом локальных конфликтов + РВСН для "межконтинентальных" сношений.
Посему воинственные грузины не смогут военным путем добиться НИЧЕГО. И они сами это понимают.
Для решения конфликтов в ЮО и Абхазии им необходимы выдавить Россию из этой игры.
Поэтому они ждут, когда мы поддадимся на очередную провокацию, давят на мозги и играют на нервах.
Отсюда и все эти дипломатические уловки ЕС и США по урегулированию.

P.S.
Кстати, обсуждение самой возможности оккупации Грузии есть реальный плод работы грузинских спецслужбУлыбающийся Мы опять проигрываем информационную войну?

Пожалуйста, ответте на простой вопрос - нафига нам (России) окукупировать Грузию?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  :asd: ( Слушатель )
20 июл 2008 23:56:27


звыняйте за оффтоп
в данной ситуации грузины ничего не понимают, они - исполняют (с переменным успехом).
тот кто должОн думать - постоянно в приступах бабообразной истерики и ментального онанизма (на то его и назначили).
так что бросьте сочинять сказки о думающем инструменте.
в оценках конфликта исходить следует только из интересов хозяина (и возможностей холопа)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Аsphixia ( Слушатель )
21 июл 2008 00:30:27

Это вы бросьте сочинять сказки. Думаете у Саакашвили отсутствует инстинкт самосохранения?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  X-Guard ( Слушатель )
21 июл 2008 02:40:30


Ну, у него-то как раз с этим всё в порядке. Если всё будет провально, то у него американское гражданство вроде бы сохранилось. А если и потерял, то Юсовцы ему "за выслугу лет" быстро восстановят. Будет возглавлять "правительство в изгнании" и гадить из-за океана. Как доблестное польское правительство, отсидевшееся в Англии после начала боевых действий во Вторую мировую...

Ну, понимаете, во-первых тот же грузинский менталитет. Саак и его "прислужники" уже столько раз обещали, что "будут встречать новый год в Сухуми" или где там ещё, что уже пора бы как-то определиться. Нельзя постоянно просто угрожать, пора и показать реально, на что ты способен (даже с грузинским менталитетом).

Во-вторых, начало боевых действий и агрессии со стороны России - им-то как раз наруку! Этими действиями Сааку энд Ко будут развязаны руки по целому фронту вопросов:

1. "Окончательное решение" вопроса Абхазии и ЮО
2. Легетимное обоснование "правильности курса партии" на вступление в НАТО.
3. Списание на войну экономических проблем и фактически милитаризированной экономики.
4. Подъём патриотической волны и зарабатывание огромных политических очков в лице "спасителя нации".

Так что в этой ситуации Россию как раз устраивает Status Quo, грузинской верхушке и её "кукловодам" война очень даже на руку. "Кукловоды", кстати, имеют тут не меньший интерес:

1. Дестабилизация ситуации на Кавказе и ввод туда "миротворческих сил НАТО" очень даже вписывается в их концепцию изоляции России по всем западным и юго-западным границам.
2. Кроме того, агрессия России сильно ухудшит и без того натянутые дипломатические отношения с ЕС, что только на руку США.
3. Нельзя забывать и про полумёртвый Набукко. Обвинение России в агрессивности позволит обосновать продолжение его строительства даже не в выгодном экономическом плане, но с политической точки зрения он станет обоснованным.
4. Грузия станет весьма дешёвым и поддатливым "промежуточным аэродромом" и "опорным пунктом" в операциях против Ирана (Афганистана, Ирака). "Качание прав" в отношениях с Турцией упростится.

и т.д. и т.п.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  iStalker1 ( Слушатель )
21 июл 2008 08:12:34


О какой "агрессии" со стороны России идет речь, вы что? Грузины уже года 2 орут об агрессии, на мой взгляд ситуация уже как в сказке про мальчика и волка. В случае военной операции отрицательный пиар против России будет по всем каналам, но сейчас нам уже пофиг. После Чечни, Политковской и т.д. нам всем уже давно должно быть пофиг на всю западную прессу. Пусть создают себе образ врага если хотят, нефть и газ покупать все равно у насУлыбающийся


Не согласен с вашим анализом, попробую по пунктам:
Миротворческие сил НАТО если там и будут, то только на грузинской территории и только пару сотен человек. Это никак нас не ограничит и не изолирует. Чтобы что-то было серьезное, надо серьезное желание этого самого НАТО там быть. На мой взгляд никто кроме США туда влезть не хочет.


С ЕС у нас нормальные отношения. Вспомните громадное желание ЕС заключить договор о сотрудничестве. Ради этого даже уломали прибалтов. Вот с ними у нас натянутые отношения, но серьезными игроками мы не считаем. Германии и Франции наши ресурсы очень нужны, они не идиоты портить отношения ради каких то грызунов.


Не знаю что такое НабуккоУлыбающийся Но думаю что это мало что изменит.


Вопрос: а почему до сих пор не стала таким аэродромом? Потому что США при всех своих заморочках не хотят пока портить с Россией отношения еще сильнее. Если захотят - без какой-либо "агрессии" моментально устроят там свои базы и без НАТО.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №42747
Тред №42749 >>