Сетевая война: Контрнаступление
162,868 678
 

  ursus ( Слушатель )
21 июл 2008 09:46:54

Тред №42804

новая дискуссия Дискуссия  315

Именно и только "Украина" - как деструктивный проект.
В позитивном ключе территория должна именоваться Малороссией и описываться как историческая территория Руси с единым русским народом.

Никаких "стран б.СССР" не должно фигурировать - это самоуправляемые территории Российской Империи, временно попавшие под инерционное воздействие реликтового излучения "холодной войны". Имперский центр должен содействовать восстановлению географической и политической связности единого пространства, для разблокирования путей развития этих территорий, в чём заинтересован и он и население территорий.

Не нужно загружать мега- библиотек.
Исаев и прочие - историкософские упблицисты, их работы ориентированы на развёрнутый ответ определённым вызовам, к тому же - ответ с использованием научного аппарата. Для нас это излишне громозко и избыточно.
Работы Исаева, Дюкова, Нарочницкой, прочих профессионалов, должны быть подвергнуты расчленению на смысловые блоки, тезисы, отвечающие потребности краткого освещения проблем, и включены в общую схему контр-пропагандистской реакции.
К тому же - нужно их внимательно профильтровать. Например, Исаев, в запале "профессионализма" зачастую не столько опровергает вредные для нас утверждения, сколько разрушает позитивные мифы, вполне прижившиеся в общественном сознании.
Меня это настораживает.
Отредактировано: ursus - 21 июл 2008 09:57:11
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (9)
 
 
  SergeB ( Слушатель )
21 июл 2008 10:17:40

Факты такие:
1. Российская Империя существует реально только с завоеваний Екатерины 2 (1770-е). До этого это был маленький анклав на болотистых землях Москвы и севернее, плюс бассейн Дона с ограниченным суверенитетом Петербурга.
2. США существуют реально примерно с того же времени.
3. Существует огромная территория Украины, Литвы (ныне Белоруссия), Урал, Повольже, Сибирь, которые не имели с нынешней РИ ничего общего до указанного времени. Например, Казахстан к РИ присоединили только в 1850г. Примерно в тоже время когда к США была присоединена Калифорния и западное побережье вообще.
4. Существовало до 1770-х гг некое государственное образование с условным названием Русь (Московия) со столицами - Киев, Тобольск и тп. Мы про него мало знаем, поскольку петербургские захватчики позаботились об фальсификации истории.

Таким образом, стоило подумать, нужно ли использовать исторические аргументы в спорах с Украиной. Вполне возможно, что их может оказаться больше у оппонентов. Более того, отсутствие исторической цензуры у оппонентов может вызвать к жизни очень нехорошие для нас аргументы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Кашалотик ( Слушатель )
21 июл 2008 11:04:34


Камрады, оперативно это существо нельзя вычистить? Еще не хватало такую ахинею опровергать.

=========
Урсусу.

Пояснение. Профессионалы уровня Нарочницкой, Исаева етс. - это тяжелый типа калибр, их доставать в сети (живых) трудно. Да и зачем? Скажем, на нашем форуме сферу БТТ и арт.систем "закрывает" Акул, по РЭБ (и иному обширному спектру ВиВТ) есть Мимохожий, а по истории Украины, скажем, есть на севинфо Polacco, историк, профи. Тут ведь в чем штука. Скажем, про Конотопскую битву и я знаю, и он. Предположим, сам событийный ряд знаем примерно на одном уровне. Но когда речь зайдет об источниках, ссылках, разном сопутствующем и параллельном, то я-то в ауте, просто когда-то "знакомился", а у профи тут все схвачено. Вот поэтому БД на подобных спецов и смысленна.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  mid ( Слушатель )
21 июл 2008 11:14:53

Нащет Тобольской Руси отжиг канешна знатный.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  SergeB ( Слушатель )
21 июл 2008 13:46:26


Я могу подтвердить свои слова кучей карт 18 века, даже британской энциклопедией 1771г. вы можете опровернуть меня, приведя такие же карты.
Реально Петр 1 смог продвинуться на запад до Полтавы, он там был остановлен и граница так и проходила по ней до Екатерины 2ой. Север - Петербург, Прибалтика и Северный Урал.
Юг - бассейн Дона до Азова. Воевал Петр 1, надо понимать, расширяя границы. Районы если честно - бедные. Подмосковье - нищета до сих пор. Дон - суверенитет был ограниченный, без права закрепощения крестьян.
Петр 1 так и не смог захватить ни Днепр, ни Волгу. Не вышел на нормальные торговые пути.
Граница после Петра 1 проходила по общеизвестным местам сражений.

Петр 1 гоношился в то время, когда наши решали проблемы с китайцами и строили великую стену. Если вы посмотрите на кирпичные участки стены, то увидите, что им не более 300 лет. Бойницы ориентированы в сторону Китая и архитектурный стиль однозначно русский.

Вот карта второй половины 18 века http://maps.politclu…Europe.htm
ясно видно, что западная граница шла по Смоленску, восточная - Пермь. С юга цепляется краешком Азов. Север - Кольский полуостров.
Далее из названия карты - Russia or Moscovy in Europe. Россия или Московия в Европе.
Повидимому сама империя называлась Московия. Она имеет такое же отношение к городу Москве, как Россия к городу Росс в Калифорнии.
Из названия "Московия в Европе", следует, что это часть Московии, оторванная в пользу Европы. Т.е. скорее всего Петр 1 был мятежником, устроившем переворот в самом захолустном месте империи в пользу немцев или кого-то там.
Заметим, что территория на карте - уже после петровский завоеваний. Война с Болотниковым - попытка Дон подмять, не совсем удачная, казаки кстати тогда пленили Петра и его выкупала Екатерина. Так называемая Северная война, в которой Петр воевал со шведами почему то на юге современной Украины. Про Полтавскую битву все слыхали, а вот где Полтава находится и как туда занесло шведов, никто не задумываетя.
Интересно, что представляла собой Московия в Европе до Петра? Московская область?

В общем если вам интересна история - изучайте первоисточники и исторические свидетельства, такие как старые карты.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Опытный Ежепуг ( Слушатель )
21 июл 2008 14:12:16



Из названия "Московия в Европе" следует, что на карте изображена ЕВРОПЕЙСКАЯ ЧАСТЬ России. "Оторванные в пользу Европы" - это мозги у либерастов.

Вот, например, карта Российской Империи 1794 г:
http://old-map.narod.ru/all-4.html
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  SergeB ( Слушатель )
21 июл 2008 16:03:10

Читайте внимательнее RUSSIA or Moskovy in Europe. Russia не заметили? Очевидно, что словом Russia назвали кусок Московии in Europa которая.
1794г совсем другое дело, тогда по всем местам прошелся Суворов и все что можно захватил. Крым, Украина (Малороссия), Кубань (Новороссия), Сибирь, Урал, Северный Казахстан и тп. Он и по Альпам ходил кстати. Где только не был. Гениальный полководец, что говорить. Его бы энергию, да в хорошее русло. Ведь по сути благодаря Суворову мы потеряли то, что сейчас является частью Китая. Часть Америки. От Аляски до Калифорнии. Вспомните то, что в Калифорнии были русские города и то, что Калифорния вошла в состав США в 1850г. Кому она принадлежала до того? 1850г - не так давно ведь.
Задумайтесь над написанием названий западных штатов. Нам говорят, что от языка индейцев. Но смотрим - Камчатка, Чукотка, Аляска, Небраска, схожи ведь. Даже слово Колорадо вполне возможно имеет русские корни. Коло радо.
Коло - общеславянское слово со значением «круг, колесо»
Невада как обозначение пустыни, безводных земель. (не вода).

Объяснения типа "Аляска - от алеутского слова, означающего «большая земля»" не вкатывают, поскольку есть сходные слова Чукотка и Камчатка. Следовательно, можно сомневаться и в происхождении слова Небраска.
Аркан-Зас. Ари-зона.


Нужно понимать, что современный русский язык был зафиксен Пушкиным в первой половине 18 века. Язык Московии сильно отличается от современного русского.

Я просто выдвигаю версии. Официальные объяснения слов уж очень неубедительны.

Например, то, что Калифорния пошла из романа испанца 1510 года. Почему то англичане переиначили Germania в germany, Italia -> Italy. Но почему то так и не смогли переиначить California - Californy. Oceania - Oceany. Есть ли еще примеры, чтобы в честь страны из романа называли страны? Причем в 1510 году до открытия Калифорнии европейцами было ой как далеко. С другой стороны, если собрать корабль в Нерчинске и поплыть вдоль берега, то можно вполне добраться до Калифорнии. Вдоль берега плыть проще чем через океан Колумбу. Можно идти постепенно, основывая вдоль берега поселения и базы.

Берем слово океан.
Очевидное сходство со словами - око, окно. То, что мы переняли его у греков - весьма сомнительно. Есть старый вариант "окиян", использовавшийся в то время, когда про греков возможно и слыхом не слыхивали (корень око выпирает сильнее). В английском тоже есть устаревший вариант ocean, но это совсем другое слово (под рукой нет).
Все окружающие нас страны называют океан также как и мы, включая персов.
Почему такая великая морская держава как Британия не имеет собственного слова, означающего океан, а использует греческое? Причем звучит оно совсем извратно - оушен. Оушейниэ. Англичане переняли слово неизвестно по каким причинам в письменном виде и произносят его по правилам чтения англ языка.
Как англичане могли назвать Океанию Океанией? Язык ведь сломаешь - оушейниэ.

Карты говорят о том, что мы имели мощный океанский флот (скорее прибрежный). Если мы освоили и разметили север Московии, то вполне возможно, что и освоили и Западное побережье Америки. Уже давно. Вполне возможно, что и заселили его тоже. Вполне возможно, что основа белого населения той же Калифорнии по крови очень близки к нам.
Иначе как объяснить скорость заселения Калифорнии и превращение ее в самый мощный штат. В 1850г вошла в США, а через 50 лет с небольшим уже Голливуд открываем и бизнес прет на всю катушку.

Вот такие вот прогоны, сильно только не ворчите.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  problemsolver ( Слушатель )
21 июл 2008 16:29:56

Ты решил, что это надпись RUSSIA or (Moskovy in Europe).
А почему не (RUSSIA or Moskovy) in Europe ?
А вообще, предупреждение пошлю. Попробуй почитать "Скифская история" Андрей Лызлов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mid ( Слушатель )
21 июл 2008 16:59:44

Хотя, с другой стороны, Россия бывала-таки родиной слонов.
Один монах, удравший с корабля, стал на годы верховным правителем Новой Зеландии и долго просился в российскую империю. Как раз во времена продажи Аляски и отдачи Калифорнии.
В это же время Гавайи активно заселялись русскими.
Хорош уже ветку засорять!
Руки есть? Тычем кнопку "Новая тема", и наслаждаемся вопросами языкознания. И людей радуем.
Но, думаю, это со стороны SergeB целенаправленный троллизм.

Удалю, когда SergeB за собой ветку почистит.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  SergeB ( Слушатель )
21 июл 2008 17:59:36

Интересно, я не слыхал про это.

Еще такая тема. Берем 1689 год. Заключен Нерчинский мирный договор. С Китаем.
Историки утверждают, что это было посольство из Москвы. Если перечитать, что из Московии, тогда все становится яснее.
Очевидно, была какая-то война, после которой наши построили стену.
Дальний Восток был заселен нормально. Нерчинск и Сретенск - богатейшие города, были таковыми вплоть до революции. В те времена ценились металлы и золото в том числе. На Енисее доходило до того, что в одном городе по свидетельству европейцев использовалось повсеместно серебро поскольку оно было чуть ли не дешевле железа. Возможно в Красноярске.
Пушнина и металлургия. Центры цивилизации приближены к металлургическим регионам. Это Урал и Читинская область. Южнее Читинской области в нынешней Мажчурии нормальное земледелие, а севернее на сопках металлургия,золото и тп.

Если была высокая цивилизация, что даже доходило дело до войн с китайцами, неужели было сложно собрать на Амуре флот и исследовать прибрежную зону? Почему нельзя было сплавать на юг до Сингапура, той же Новой Зеландии, Австралии?
Это гораздо проще, чем Колумбу штурмовать Атлантику. Проще в десятки, сотни раз между прочим. Не нужно брать с собой много припасов, поскольку их можно пополнить на берегу. Лично для меня существование Колумба и факт его плавания через атлантику вызывает гораздо больше сомнений, чем вероятность того,  что Америку и тихоокеанскую зону осваивали из Владивостока.

Неужели не интересно разобраться в этих вопросах?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №42803
Тред №42805 >>