Армения и Азербайджан
2,075,870 11,606
 

  Удаленный пользователь
  10 июн 2012 21:24:48

Тред №428762

новая дискуссия Дискуссия  212

Кстати, а какой механизм принятия решений в ОДКБ?
Например, известно, что Казахстан имеет крайне хорошие отношения с Азербайджаном.
http://www.zakon.kz/…odami.html

"Политический диалог между двумя странами всегда были конструктивным, нет противоречий по основным вопросам двусторонних отношений и международной политики.  Отношения между этими двумя тюркскими странами представляются наиболее благоприятными на пост-советском пространстве.
Был подписан ряд двусторонних документов, в том числе "Стратегическое партнерство и союзников в договорных отношениях".
В целом, большинство казахских политиков считают Карабах Азербайджанской территорией, в то же время официально Астана старается особо не выказывать каких-либо симпатий или антипатий, выступая против какого-либо кровопролития. Так президент Назарбаев предложил Азербайджану и Армении казахстанский план по урегулированию конфликта мирными методами, который прорабатывается сторонами как наиболее подходящий компромисс.

На днях вот спикер казахский приезжал в Баку.
«Спикер казахского сената: Азербайджан и Казахстан - основные партнеры»
Азербайджан и Казахстан - основные государства-партнеры, осуществляющие взаимодействие в рамках Каспийского региона. Об этом 7 июня в ходе состоявшейся встречи с представителями СМИ заявил прибывший с визитом в Баку председатель сената парламента республики Казахстан Кайрат Мами.
http://i-news.kz/new…50437.html

Дни культуры Азербайджана проходят в Казахстане
В Астане стартовали Дни культуры Азербайджана. Они приурочены к 20-летию установления дипломатических отношений между нашими странами.

Во главе делегации прибыла заместитель министра культуры и туризма этой республики Севда Маммедалиева. Она представила фотовыставку достопримечательностей Баку и поделилась впечатлениями об Астане.

Севда МАММЕДАЛИЕВА, ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА КУЛЬТУРЫ И ТУРИЗМА АЗЕРБАЙДЖАНА:

- Сегодня впервые нахожусь в Астане. Знаю, что Астана является столицей тюркской культуры – избрана в этой роли и замечательно и на самом высоком уровне проводит. Астана – это город-мечта. Огромный мегаполис – большой градостроительный проект, который построен по замыслу и идее уважаемого первого Президента Казахстана Нурсултана Назарбаева.

Казахстан и Азербайджан имеют давние дружественные отношения. Поэтому для астанинского зрителя азербайджанские творческие коллективы подготовили особенную программу. На сцене столичного Дворца мира и Согласия солисты ведущих балетных трупп Баку демонстрировали мастерство хореографии, а музыкальные группы исполнили национальные композиции на традиционных кавказских инструментах. Дни культуры Азербайджана продлятся три дня и завершатся 9 июня в Алматы.
http://caspionet.kz/…27120.html

С другими членами ОДКБ (кроме Армении  :) ) у Азербайджана тоже нормальные отношения, да и во время 08.08.08 многие ли в СНГ поддержали Россию? Скорее всего никто особо вписываться за Армению не захочет, все будут саботировать любые инициативы по кровопролитию своих сограждан хрен знает для чего. Плюс война денег стоит.
Тем более что азеры сначала на непризнанный Карабах нападут - который эти самые члены ОДКБ и так официально считают азербайджанской территорией. А вступление Армении - дает юридическую коллизию, кто же агрессор?  :) То есть дает  формальный повод казахам-белорусам находясь на безопасной дистанции призывать стороны к миру.   Конечно, если РФ захочет - то впишется, только походу она сейчас просто давит на Азербайджан, чтоб удержать регион от конфликта.  
 А США и Западу конфликт нужОн лишь в свете отвлечения внимания Ирана и РФ от Сирии. Ну и для усугубления турецко-ирано-российских отношений, хотя турки тоже далеко не дураки и ведутся лишь когда это совпадает с их интересами.
  • 0.00 / 14
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  Андрей. Россия, Поволжье ( Практикант )
  10 июн 2012 22:11:42


пантюркизм - восхваление тюрков и гнобление \ уничтожение других (нетюрских наций) - давно неактуальное явление.

и не имеет распространения (как вы того хотите) в Казахстане, да и нигде в мире. Казахстанцы дорожат своей землёй, традициями своего народа, а гнобить русских (живущих в данный момент в Казахстане), нетюрские нации в Казахстане никогда не будут.

Да, казахстанцы будут помнить нормальные, человеческие традиции и обычаи тюрков. Но союза тюрок (как вы хотите) с целью ослабления России, стран и народов (дружественных русскому народу) вы никогда не дождётесь. Ну если только что-нибудь вкусного покурите и к вам придут наркоманские фантазии.

обломайтесь.
  • +1.42 / 16
  • АУ
 
  BlackShark ( Профессионал )
  10 июн 2012 22:18:35

Изучайте открытые документы ОДКБ.

Цитата
Например, известно, что Казахстан имеет крайне хорошие отношения с Азербайджаном.




Россия тоже не в самых хреновых отношениях. Но есть союзник и есть геополитические интересы РФ. А они превыше всего. "Малыш очень любил Карлссона, но папе был страшно нужен новый лодочный мотор"

Улыбающийся

Цитата
С другими членами ОДКБ (кроме Армении  :) ) у Азербайджана тоже нормальные отношения, да и во время 08.08.08 многие ли в СНГ поддержали Россию? Скорее всего никто особо вписываться за Армению не захочет, все будут саботировать любые инициативы по кровопролитию своих сограждан хрен знает для чего.




Нет такой возможности. Есть обязательные юридические механизмы. Блин, Бордюжа еще в феврале для дураков растолковал, что Россия и ОДКБ окажут всю необходимую помощь Армении...

Цитата
Тем более что азеры сначала на непризнанный Карабах нападут - который эти самые члены ОДКБ и так официально считают азербайджанской территорией.




Угу. Все до августа 2008г считали РЮО и РА территорией Грузии. В т.ч. и РФ формально так считала. Что, однако, не помешало. Тут тоже есть вариант "принуждения к миру". Типа, чтобы прекратить кровопролитие и вернуть стороны к мирному процессу будет проведена показательная порка агрессора. Агрессором будет тот, кто пойдет в наступление.

Цитата
А вступление Армении - дает юридическую коллизию, кто же агрессор?  :) Конечно, если РФ захочет - то впишется, только походу она сейчас просто давит на Азербайджан, чтоб удержать регион от конфликта.  




Разумеется, мы хотим решить дело миром. И всем того же желаем. Но если не получится-  то нам выгоднее разрубить гордиев узел сейчас и так, как надо именно нам.

Цитата
 А США и Западу конфликт нужОн лишь в свете отвлечения внимания Ирана и РФ от Сирии. Ну и для усугубления турецко-ирано-российских отношений, хотя турки тоже далеко не дураки и ведутся лишь когда это совпадает с их интересами.    



А еще - для откола Аз-на из непонятной позиции "и вашим и нашим" в стройные ряды подсосов США, вместе с батоно Мишико.


Чем Азербайджан не устраивал вариант обмена признания НКР на оккупированные районы собственно Аз-на, например? С гарантиями транспортного коридора в ответ? И прочие рассматриваемые варианты? Не, хочется забрать сразу все? Типа, ружье купил - должно выстрелить? Не, на Кавказе ружье в конце спектакля не обязательно стреляет, но лезгинку пляшет обязательно. Грузины, вон, плясали:
http://www.youtube.c…88ctqSQboU
  • +0.66 / 12
  • АУ
 
 
  Potupchik-chiko ( Слушатель )
  11 июн 2012 12:11:56

Бордюжа растолковал - чтобы соблазна не было.  ;)
Ввести войска на территорию Азербайджана чтоб "отколоть его от позиции и вашим и нашим" - это ПМСМ, крайний авантюризм. С Хафизуллой Амином уже решали вопрос...
Войти в Баку и сформировать пророссийское правительство РФ по силам. Но это новое правительство точно так же будет ненавидеть армян, как и армяне - это правительство. Генсеки могли одним звонком снять секретарей в Аз-не, но не могли заставить нового полюбить армян.
Кроме того, не стоит забывать чем закончилась попытка "принуждения к миру"  азеров в январе 1990.
 "Ввод в Баку частей Советской Армии стал трагедией для Азербайджана. Том де Ваал считает, что «именно 20 января 1990 года Москва, в сущности, потеряла Азербайджан». В результате силовой акции более сотни мирных жителей, в основном азербайджанцев, погибли из-за необоснованного и чрезмерного применения силы. Почти всё население Баку вышло 22 января на общие похороны жертв трагедии, которые были захоронены как герои борьбы за независимость в парке им. С.М. Кирова, позже переименованного в Аллею шахидов. В тот день прекратили работу аэропорт, вокзал, междугородная телефонная связь и все дни траура каждый час звучали сирены. Десятки тысяч азербайджанских коммунистов публично сожгли свои партбилеты. Многие активисты Народного фронта были арестованы, но вскоре отпущены. Первый Секретарь ЦК Компартии Азербайджанской ССР Везиров ещё до ввода войск убежал в Москву. Его сменил Аяз Муталибов, ставший затем первым президентом Азербайджана."
     
      Запад ныне ведет безпроигрышную политику  - провоцирует Аз-н, при этом любые проармянские выступления РФ лишь отдаляют Аз-н от России, настраивают против и выставляют врагом.
К тому же Армения, все-таки, тоже тот еще союзник -  Михаил Саакашвили, находящийся в Ереване с официальным визитом в 2009 году был например награжден армянским орденом Чести,

"Президент Армении Серж Саргсян в среду подписал указ о награждении президента Грузии Михаила Саакашвили орденом Чести за укрепление многовековой армяно-грузинской дружбы, а также за деятельность, направленную на укрепление сотрудничества между Арменией и Грузией", - говорится в сообщении.
http://ria.ru/politi…29848.html

Кстати, Армения признала Абхазию и Ю.О. - как Венесуэла?

И вообще - обеспечивать мир и процветание на Кавказе - довольно занятная задача для России. Учитывая и территорию -  Абхазия, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкессия, Ингушетия, Чечня, Дагестан, теперь добавится еще и Азербайджан, Карабах, Армения. Учитывая и нравы местного населения - отсутствие клановости, кристальную честность и порядочность, отсутсвие национализма и миролюбивость.  :)  

Думаю, и США, и Китай будут лишь рады, если РФ во все это ввяжется. В Кавказской войне 19 века Россия держала лишь на Кавказе армию более сильную, чем имели тогда Австрия и Пруссия. Если бы не Кавказ, у России были бы развязаны руки, - она могла бы решить любые проблемы и на Балканах, и вообще теоретически - войти в Европу по самые Нидерланды, не допустить создания единой Германии и развалить Австро-Венгрию. Еще и со Стамбулом вопрос бы решили.  

У России как всегда есть выбор - небольшая потеря сейчас или значительная - но потом. Зная русских, - нет сомнений что они выберут.  :)
Но сейчас в вопросе с Карабахом может и пронести - я  думаю войны не будет, в основном как раз благодаря дипломатическим усилиям России.  Военной акции РФ даже Иран не будет особо рад.
Но ПМСМ Аз-н блефует, может просто народ сплачивают вокруг Алиева.  Азеры хоть и отмороженные по отношению к армянам, но и им есть чем рисковать - еще 20 лет жить в нищете ради возвращения беженцев - дорогое удовольствие.
  • +0.37 / 8
  • АУ
 
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
  11 июн 2012 12:50:22


А какой выбор у России? Союзников предавать нельзя! Да и не закончится все Арменией. ИМХО - пободное я описывал на ветке ТМВ. Главное - увлечь Россию в череду пограничных конфликтов, ослабить ее, исключить из множества международных процессов (занять чем-то).  Упустит сейчас  Армению - взорвется Приднестровье. Украина и прочие ровными рядами вступят в НАТО. Да и члены ОДКБ разбегутся как тараканы



Поэтому я на ветке ТМВ настаивал на ливийском сценарии (за что отхватил изрядно минусов). Это же - гениально! "Свобода и демократия"=анархия в обмен на нефть! Блин, развитые колониальные страны - это что-тоСтроит глазки. Ни Россия ни США не докумекали, что можно тупо устроить бардак, а клиенты еще и заплатят! Ведь что дала Европа Ливии - "свободу"! Которую не пощупать, не на хлеб не намазать, ни в банк под проценты положитьУлыбающийся. А что получают? -нефть!!! Вон амеры - из себя крутых корчат. но тратят миллиарды на марионеток в Афгане и Ираке. А тут - никаких затрат - только профит!
Мдя, (от себя) - европейцы и правда великая раса.



Опять сошлюсь на опыт Ливии. Что тамошние власти проклинают НАТО? Да фиг вам! Только лебезят и униженно просят подачки.
Нет, я понимаю - это не наш метод (ц), но если у Азербайджана не будет адекватного руководства, которое несмотря на конфликты будет иметь нормальные отношения с РФ (как тот же  Панджерский лев Ахмад Шах Масуд, что с нами сначала воевал, потом стал союзником) - то заменят марионеткой.
Ну а если и это не поможет, то Бакы снова станет армянским городомПодмигивающий



А куда они денутся, когда разденутся? "Дорога жизни" из России идет через Грузию. Так что Мишико вынуждены ублажать



Признает сразу после признание Россией незалежного Арцаха



Я ж говорю - выход это ливийский сценарий для Азербайджана



Сейчас на европейском ТВД России мало кто интересен (ну я все же на пару стран надеюсьПодмигивающий), так что - возможно Каспийский регион и есть главным призом



Нет, потери будут выше теоретической экономии - см. выше.



Давайте подождем две недели - в Азербайджане сейчас тайно мобилизирует резервистов, пока сколотят из них части, то се - мож и отменят войну, мож как планировали до осени дотянут. Мож сейчас начнут - тут уже целая совокупность факторов будет играть
  • +0.59 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Abdulla ( Слушатель )
  11 июн 2012 15:47:43


Т.е. нестабильной Грузии как-то мало, давайте пусть и в Азербайджане будет гнездо. А что вырастет, то и вырастет. Стабильность в регионе от этого не пострадает, однозначно(это сарказм, если кто не понял).

Сейчас в Заказвказье идёт сложная игра, и простой войнушкой ситуацию не разрулить.

Предположим, что война таки началась. То, что силам самообороны НК не выстоять против азербайджанской армии, ни у кого сомнений нет. Поэтому к столкновениям присоединятся соединения армянской армии, ну и российские войска из баз на территории Армении тоже. Для начала без обозначения участия, но впоследствии может и в открытую.
То, что в Азербайджан начнут стекаться радикалы со всего БВ и ЮВА, тоже не должно вызывать сомнений. И что будет делать РФ, когда команды на пикапах начнут мародёрстовать на территориях Армении, и даже совершать рейды в сторону СК? Долбанут по Баку ТЯО? Не думаю, что поможет. В этом случае надо будет выжечь землю вдоль течения Араза километров на 100 в сторону Ирана и Турции. А потом долго и нудно проводить КТО в Закавказье, теряя время и силы...
  • +0.38 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Cutlass ( Слушатель )
  11 июн 2012 16:12:41


ПМСМ для РОССИИ вообще нет резоны что-то там "скрывать"....потому как можно упустить инициативу....ввиду "широкого международного обсуждения, отправи международных наблюдателей" и прочей мудохрени....как только Азербайджан начнёт полнмасштабные боевые действия - так сразу РФ и включится в конфликт на уровне "принуждение к миру".
То есть будет реализован сценарий хорошо обкатнный на Саакашвили. Какие планы у ФР в этом направлении....ХЗ...может посадить "за руль" в Азербайджане кого-то более ориентированного на РФ...может что-то более иезуитское....Крутой
  • +0.42 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Abdulla ( Слушатель )
  11 июн 2012 17:37:20


Сомневаюсь, что будет тоже самое. В ЮО РФ защищала своих граждан и миротворцев. Кого она будет защищать в этом конфликте? Члена ОДКБ? Вы же не думаете, что азербайджанская армия будет переходить границу Армении. А в пределах НК будет конфликт между непризнанной республикой и членом ООН. Поэтому, пока боевые действия будут в пределах НК, РФ может помогать только нелегально. Да и не об этом речь, в принципе. Надо избежать эскалации: худой мир, как известно всё же лучше, чем добрая бойня.
Россия долгие годы держит тлеющие конфликты, как инструмент влияния на бывшие республики СССР. Теперь эти конфликты пытаются использовать против неё. Людям жившим/живущим на конфликтных территориях от этого совсем не легче.
  • +0.15 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Алёша Попович ( Профессионал )
  11 июн 2012 16:27:37

в принципе вероятно.
Но только вряд-ли ситуация на СК будет хуже, чем во время чеченских войн.
А с тех у нас кавказское направление значительно усилено.

А в свете ухудшения азеро-иранских отношенийна на КТО в Закавказье можно подрядить Иран. Он будет только рад зачистить вероятный амерский плацдарм, и обезопасить себя с севера.
  • +0.39 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
  11 июн 2012 16:42:01


К сожалению,Грустный ситуация в Грузии пока далека от сегодняшней ситуации в Ливии. Но мы люди терпеливые, подождем




Гнездо чего?Ваххабитов? В шиитской странеШокированный? тем более, Ваша цитата


Улыбающийся



Вот бы кто Алиеву-мл. эту мысль донесСтроит глазки



Тяпун Вам на язык



И война закончится за явным преимуществом анти-азербайджанских силУлыбающийся



Это уже было - и Басаев и афганские моджахеды воевали за азербайджанцев (за деньги). Только в операции в Кельбайджаре приняли участие от 1,5 до 2 тысяч афганцев. Ну и чт? Многие только нашли себе могилу



Пикапы по горам? Вы с Ливией не путаете? Но даже если это сучится - ничего, это головняк армян будет. Ну мож охрану российских баз усилят



На пикапах рейды на Сев.Кавказ.? Это будет готично!!

ИМХО, погранцы от смеха их точно метров на 100 подпустят, а потом отправят к гуриям



Да что Вы такое говорите! Никто не будет разрушать этот прекрасный город! Просто нефть отберут (если азербайджанцы решат атаковать и Россию или ее базы) - и все.


Да что у Вас за людоедские фантазии? Россия не имеет ничего против азербайджанцев, помнит хорошее и пытается помочь (соблюдая свои интересы)



Россия не надо оккупация Азербайджана. Россия - друг Азербайджана. Просто в азербайджанском обществе сейчас господствует настроения, которые не нравятся России, а вместо того, чтобы искать компромиссы азербайджанцы закусили удила.
Поймите, возможное участие России в конфликте - это не для того, чтобы наказать азербайджанцев, а просто привести в чувство. Ну как оплеухи товарища для того, чтобы человек адекватно окружающий мир воспринимал
  • +0.52 / 9
  • АУ
 
 
 
  Андрей. Россия, Поволжье ( Практикант )
  11 июн 2012 18:22:42



ниже - хронология трагедии в Баку со слов азербайджанца - человек не мог беспристрастно и как бы со стороны написать о произошедшем - ведь это трагедия его народа. Тем не менее....

Советская Армия остановила беспредел и убийство армян в Баку. Неоднократные просьбы и требования Кремля - убрать людей с улиц Баку и остановить погромы - не были выполнены.

-------

http://www.sakharov-…z_0055.htm

Зардушт АЛИ-ЗАДЕ
Азербайджанская элита и массы
в период распада СССР
(Статья-мемуары о бурном времени)

---


Возвратившись в Баку, я узнал от Лейлы Юнусовой, что перед штаб-квартирой НФА вывешены списки жителей города - армян - с указанием адресов. Она позвонила в Правление и потребовала от Исы Гамбарова убрать списки. Гамбаров сообщил, что Правление уже не контролирует ситуацию, что сорванные списки всё время вывешиваются вновь и что “ничего нельзя сделать”.

29 декабря 1989 года ВС Азербайджана начал обсуждение проекта закона о выборах Верховного Совета. Заседание было прервано Везировым, который сообщил, что НФА в Джалилабаде, южном районном центре Азербайджана, устроил беспорядки. В Джалилабаде фронтисты сместили двух секретарей и ранили третьего, проломив ему голову ломом. Были разгромлены здание райкома партии и райотдела милиции, избиты и ранены десятки людей. Джалилабадский бунт усмирял сводный отряд милиции, собранный из соседних районов. Главарь бунта Мирали Бахрамов, объявленный Абульфазом Алиевым “народным героем”, был при годичном правлении Народного Фронта посажен в тюрьму и освобождён только после его свержения.

31 декабря Нахичеванское отделение НФА разрушило госграницу с Ираном. Много лет спустя, изучая эту историю, я опубликовал статью заведующего гуманитарным отделом НФА Ильхама Рагимли, нахичеванского фронтиста, о том, как Абульфаз Алиев лично управлял этим процессом.

В начале января 1990 года в Баку активизировались погромщики. Группы людей беспрепятственно ходили по предприятиям и организациям и требовали у руководства уволить граждан армянской национальности. В такой ситуации дальше обострять положение было бы очень опасно. 6-7 января состоялась вторая конференция НФА. На этой конференции я выступил с предостережением о приближающейся кровавой драме. Абульфаз Алиев парировал это фразой, вызвавшей бурю восторга: “Ради свободы и демократии можно пролить и кровь”.

Я покинул Фронт с заявлением о несовместимости действий его руководства с заложенными в Устав и Программу принципами. После моего ухода в руководство Фронта пришла группа деятелей, которые впоследствии входили в команду Гейдара Алиева, в том числе спикер парламента Муртуз Алескеров, второе лицо в государстве. Правда, на второй конференции изменить Устав не удалось, однако во Фронте уже сложилась такая ситуация, что наличие или отсутствие какого-либо Устава ничего принципиально изменить не могло. Через четыре дня в Ленкорани активисты НФА, вооружённые охотничьими ружьями, свергли Советскую власть. Я  это увидел в Таллинне в трансляции финского телевидения. Через два дня, 13 января, новый состав Правления НФА на митинге объявил о создании “Совета национальной обороны”. На митинге НФА раздавались крики: “Да здравствует Баку без армян”.

Два дня Баку был объят погромом. Погибло 56 мирных жителей армянской национальности. Лидеры Народного фронта Азербайджана (НФA) требовали отставки Везирова. Город был опоясан баррикадами. В Баку собралась группа высших советских руководителей, которые увещевали лидеров НФА. Те держались своей позиции. 16 января Е. М. Примаков просил Абульфаза и Ису Гамбарова не выводить людей на улицы. Те не согласились с доводами Примакова. 18-го военный комендант города Баку генерал-майор Соколов предупредил Этибара Мамедова о вводе войск и вероятном огне на поражение. Информация от населения была сокрыта. 19 января Горбачёв позвонил отставному члену Политбюро Гейдару Алиеву и попросил его “убрать с улиц своих людей, обратиться к народу”. И тот отказался.

Напрасными оказались мои мольбы к своим фронтистским коллегам. В течение шести месяцев я им раскрывал суть “тбилисской модели” 9 апреля 1989 года. Расправа войск с обманутым патриотической риторикой народом была ужасной. На улицах Баку остался лежать 131 труп.

На похороны жертв “трагедии 20 января” пришло свыше миллиона человек. Сотни, тысячи граждан сжигали свои партбилеты, проклинали империю. Опорочены были все коммунистические лидеры республики того периода. НФА также потерял свой авторитет. Больше всех выиграл Гейдар Алиев: он пришел в постпредство Азербайджана, выразил соболезнование народу и примирился с ним. 20 января - красный день календаря для старого чекиста.
  • +0.41 / 5
  • АУ
 
<< Тред №428761
Тред №428763 >>