Тред №431151

Цитата: Tobor от 18.06.2012 15:44:26
Вы ж не о том написали. А вот о чем:

Август 2008-го показал, что Россия мирная страна, но когда нужно кладет на мнение Запада.

А еще Вы написали, что де мы можем только ядерным оружием грозить. До 080808 масса граждан Интернета были уверены, что Российская армия ничто перед обученной по стандартам НАТО маленькой но непобедимой грузинской армией, и что все что могут сделать русские - сбросить ядрен батон на Тбилиси. Вас одолевают те же фантазии.

Цитата: Tobor от 18.06.2012 15:44:26

 

  У Сирии то чем мы грозить можем, кроме ЯО? Такого уровня конфликт - нажмут на все кнопки по нам, какие имеют... даже в ущерб себе.

• +0.57 / 4

Цитата: bushd от 18.06.2012 16:12:42
  У Сирии то чем мы грозить можем, кроме ЯО? Такого уровня конфликт - нажмут на все кнопки по нам, какие имеют... даже в ущерб себе.

Цитата: bushd от 18.06.2012 16:12:42

 

Какие кнопки-то "нажмут по нам", экономические, политические, военные? Раскройте наконец великий секрет, какие именно кнопки не были нажаты для защиты галстукожора но будут нажаты для ликвидации Асада.

А что мы можем в Сирии... да много чего можем, читайте ветку, для начала например (несколькими постами выше Шарк написал) пригнать "Москву"

• +1.81 / 13

Цитата: Tobor от 18.06.2012 16:39:35
Какие кнопки-то "нажмут по нам", экономические, политические, военные? Раскройте наконец великий секрет, какие именно кнопки не были нажаты для защиты галстукожора но будут нажаты для ликвидации Асада.
А что мы можем в Сирии... да много чего можем, читайте ветку, для начала например (несколькими постами выше Шарк написал) пригнать "Москву"

Цитата: Tobor от 18.06.2012 16:39:35

 

 Экономические прежде всего. И не только, судя по митингам + кавказ и т.д. Все - экономические и политические.

• +1.15 / 5

Цитата: bushd от 18.06.2012 17:06:44
 Экономические прежде всего. И не только, судя по митингам + кавказ и т.д. Все - экономические и политические.

Цитата: bushd от 18.06.2012 17:06:44

 

И... ? Митинги, Кавказ и "т.д." - эти кнопочки уже нажаты, результата (по крайней мере положительного для Запада) нет. На какие экономические кнопочки, без ущерба для себя, Запад может нажать? Или на какие политические?

• +0.84 / 6

Цитата: Tobor от 18.06.2012 17:12:01
И... ? Митинги, Кавказ и "т.д." - эти кнопочки уже нажаты, результата (по крайней мере положительного для Запада) нет. На какие экономические кнопочки, без ущерба для себя, Запад может нажать? Или на какие политические?

Цитата: Tobor от 18.06.2012 17:12:01

 

Если будет угроза ЯО - нажмут все.  Включая цены на нефть. Это снова холодная война, которую мы в одиночку проиграем. Как минимум, пусть Китай тоже отметится. РФ - не СССР. И с элитой ничего не ясно.. у нас есть серьезные внутренние проблемы.
 Нам нужны союзники серьезные. Китай и т.д. В одиночку бодаться с USA - бессмысленно.

• -1.72 / 11

Цитата: bushd от 18.06.2012 17:13:10
Если будет угроза ЯО - нажмут все. Включая цены на нефть.

Цитата: bushd от 18.06.2012 17:13:10

 

А если не будет угрозы ЯО? Притащат наши свое ПВО и посшибают демократизаторов?

И - уж который раз прошу Вас перечислить те "кнопочки", на которые может нажать Запад, но на которые еще не нажал даже после опускания Саакашвили. Пока, после долгих распросов, Вы вымучили только цены на нефть. А еще что могут сделать господа демократы?

• +0.96 / 9

Цитата: Tobor от 18.06.2012 17:19:30
А еще что могут сделать господа демократы?

Цитата: Tobor от 18.06.2012 17:19:30

 

Цен мало? Цены, теракты, 5 колонна, полэлиты со счетами на западе, с бредовой идеей вхождения в запад.  Понимаете РФ это не мы с вами, - не только.  Частичная экономич. болокада. И т.д. РФ одна - просрет холодную войну, к бабке не ходи. Ну типа КНДР(все же получше - больше страна и богаче) получится, только и диктатур такую же надо вкручиватьт тогда начинать  и идеалогию и т.д. а иначе никак. И пояса затянуть до позвоночника. С Китаем - уже совсем другие расклады. Тогда может и наоброт получится.

• -0.28 / 9

Цитата: bushd от 18.06.2012 17:26:29
Цен мало? Цены, теракты, 5 колонна, полэлиты со счетами на западе, с бредовой идеей вхождения в запад.  Понимаете РФ это не мы с вами, - не только.  Частичная экономич. болокада. И т.д. РФ одна - просрет холодную войну, к бабке не ходи.

Цитата: bushd от 18.06.2012 17:26:29

 

Ваше мнение понятно. Новая холодная война, значит, ее Россия проиграет и поползет искать белые тапочки.
А теперь стоит включить мозги. Вот как Вы думаете, если у Запада есть возможность уничтожить или хотя бы сильно опустить Россию - почему Запад не сделал это после августа 2008-го, почему утерся и сделал вид что ничего не произошло?

• +1.21 / 11

Цитата: Tobor от 18.06.2012 17:36:30
Ваше мнение понятно. Новая холодная война, значит, ее Россия проиграет и поползет искать белые тапочки.
А теперь стоит включить мозги. Вот как Вы думаете, если у Запада есть возможность уничтожить или хотя бы сильно опустить Россию - почему Запад не сделал это после августа 2008-го, почему утерся и сделал вид что ничего не произошло?

Цитата: Tobor от 18.06.2012 17:36:30

 

Что значит проиграет и поползет искать белые тапочки? Одна может и проиграть, надо консолидироваться. По Ливии Китай промолчал? По Сирии нет. И т.д. чем больше агрессии тем выше понимание. Пиндосня воюет стратегически по кусочкам пытается загнать Китай и нас и т.д. руками третьих стран. Грузия тоже третья страна. Провели разведку боем. Они действуют осторожно.  Нам надо работать с Китаем и другими странами. Воевать в холодную  даже при нейтралитете Китая с Западом очень опасно. И как мы видим у нас еще и 5 колонна не люстрирована. Положение шаткое. Так что заручатся поддержкой Китая и вообещ всех кого можно.  С 5 колонной надо кончать однозначно.

• +0.92 / 11

Цитата: bushd от 18.06.2012 18:48:55
Что значит проиграет и поползет искать белые тапочки? Одна может и проиграть, надо консолидироваться. По Ливии Китай промолчал? По Сирии нет. И т.д. чем больше агрессии тем выше понимание.

Цитата: bushd от 18.06.2012 18:48:55

 

То есть сливаем Сирию и спокойно ждем еще большей агрессии и соответственно еще большего понимания? А достаточная агрессия США - это когда? Когда по Ирану будут работать?

• -0.30 / 15

Цитата: Tobor от 18.06.2012 17:36:30
Вот как Вы думаете, если у Запада есть возможность уничтожить или хотя бы сильно опустить Россию - почему Запад не сделал это после августа 2008-го, почему утерся и сделал вид что ничего не произошло?

Цитата: Tobor от 18.06.2012 17:36:30

 

дык 080808 именно и было затеяно как беспроигрышный вариант уничтожить Россию (могу расписать почему я считаю именно так. если интересно). Но не вышел каменный цветок-с

• +1.30 / 13

Цитата: Tobor от 18.06.2012 17:19:30
Притащат наши свое ПВО и посшибают демократизаторов?

Цитата: Tobor от 18.06.2012 17:19:30

 

Ну значит не входя в зону нашего ПВО + наземка со стороны Турции. В прямую гасить испугаются скорее всего - как и в югославии. Когда на земле закончат - мы сами уедем.
 Вообще база мощный сдерживающий фактор.  Сильно мешает - согласен.  Значит воздушная компания будет ограниченной. Бесполетные зоны - могут наверное сделать, но и сами летать вряли будут или не везде.

• +0.83 / 8

Цитата: bushd от 18.06.2012 17:30:16
Ну значит не входя в зону нашего ПВО

Цитата: bushd от 18.06.2012 17:30:16

 

Это как, какими средствами?

Цитата: bushd от 18.06.2012 17:30:16
+ наземка со стороны Турции. В прямую гасить испугаются скорее всего - как и в югославии. Когда на земле закончат - мы сами уедем. Вообще база мощный сдерживающий фактор.  Сильно мешает - согласен.  Значит воздушная компания будет ограниченной. Бесполетные зоны - могут наверное сделать, но и сами летать вряли будут или не везде.

Цитата: bushd от 18.06.2012 17:30:16

 

Так или наземка, или впрямую гасить испугаются?
Если наземка, то чем защитить наземные войска от не подавленных Сирийских ВВС? Давить их при "ограниченной воздушной компании" - чем? Бесполетные зоны обеспечивать - как?
Тут уж либо лезь своими ВВС по полной программе, с соответствующими потерями, либо расслабься

• +1.10 / 8

Цитата: bushd от 18.06.2012 17:30:16
Ну значит не входя в зону нашего ПВО + наземка со стороны Турции. В прямую гасить испугаются скорее всего - как и в югославии. Когда на земле закончат - мы сами уедем.
 Вообще база мощный сдерживающий фактор.

Цитата: bushd от 18.06.2012 17:30:16

 

Да нет там базы...  ПМТО не сдерживающий фактор, а место сбора и эвакуации, в случае активной фазы. А вот "когда на земле закончат - мы сами уедем." это факт
Надо было - шарахнули по китайскому посольству в Белграде ... и сразу извинились, что нечаянно (ага ага).
Надо будет - шарахнут по сирийскому ПВО через нашу ПМТО. Надо будет, что-нибудь опять "нечаянно" отлетит и шарахнет куда-нибудь.
Будут переговоры, никто шарахать ЯО никуда не будет.
База миротворцев в ЮО не помогла. Поможет только ограниченный контингент или какой-нибудь мощный инструмент, держащий за йайца.
Ограниченного контингента не будет ПМСМ.
Инструменты же, походу кое-какие имеются ибо еще не началось.
Остается надеяться на эти самые инструменты и время, которое они нам дают.

• -1.99 / 13

Цитата: AbuSIN от 18.06.2012 17:48:26
Да нет там базы...  ПМТО не сдерживающий фактор, а место сбора и эвакуации, в случае активной фазы. А вот "когда на земле закончат - мы сами уедем." это факт
Надо было - шарахнули по китайскому посольству в Белграде ... и сразу извинились, что нечаянно (ага ага).
Надо будет - шарахнут по сирийскому ПВО через нашу ПМТО. Надо будет, что-нибудь опять "нечаянно" отлетит и шарахнет куда-нибудь.
Будут переговоры, никто шарахать ЯО никуда не будет.
База миротворцев в ЮО не помогла. Поможет только ограниченный контингент или какой-нибудь мощный инструмент, держащий за йайца.
Ограниченного контингента не будет ПМСМ.
Инструменты же, походу кое-какие имеются ибо еще не началось.
Остается надеяться на эти самые инструменты и время, которое они нам дают.

Цитата: AbuSIN от 18.06.2012 17:48:26

 

Внимательно читаем новую военную доктрину России.

• +0.68 / 4

Цитата: tomber от 18.06.2012 17:50:51
Внимательно читаем новую военную доктрину России.

Цитата: tomber от 18.06.2012 17:50:51

 

Причем тут доктрина то -
там наше государство и будет угроза нашей государственности или территориальной целостности?
ПМТО имеет статус дипмиссии и земля считается российской?
Сирия наш военный союзник и у нас есть договор о взаимопомощи?
Сирия состоит в ОДКБ?

Наличие посольств и консульств, куча сотрудников/журналистов помешала удару по Белграду?
Начнут аккуратно, а если что случится "нечаянно" - принесут извинения, по типу "Shit happens"

• -2.26 / 11

Цитата: AbuSIN от 18.06.2012 17:57:55
Причем тут доктрина то -
там наше государство и будет угроза нашей государственности или территориальной целостности?
ПМТО имеет статус дипмиссии и земля считается российской?
Сирия наш военный союзник и у нас есть договор о взаимопомощи?
Сирия состоит в ОДКБ?

Наличие посольств и консульств, куча сотрудников/журналистов помешала удару по Белграду?
Начнут аккуратно, а если что случится "нечаянно" - принесут извинения, по типу "Shit happens"

Цитата: AbuSIN от 18.06.2012 17:57:55

 

Цитата из доктрины:
Также ВС РФ могут использоваться за рубежом для защиты российских граждан за рубежом.

• +0.73 / 7

Цитата: AbuSIN от 18.06.2012 17:57:55
Причем тут доктрина то -
там наше государство и будет угроза нашей государственности или территориальной целостности?
ПМТО имеет статус дипмиссии и земля считается российской?

Цитата: AbuSIN от 18.06.2012 17:57:55

 

Попробуйте атаковать военную базу любого государства на любой территории. Узнаете.

Цитата
Сирия наш военный союзник и у нас есть договор о взаимопомощи?

Договор есть.

Цитата
Сирия состоит в ОДКБ?

Нет. А ЮО состояла?

• +1.46 / 24

Цитата: BlackShark от 19.06.2012 01:39:43
Попробуйте атаковать военную базу любого государства на любой территории. Узнаете.

Договор есть.
Нет. А ЮО состояла?

Цитата: BlackShark от 19.06.2012 01:39:43

 

Кто-то говорил об атаке на ПМТО? Я наоборот написал, что даже помогать вызовутся в защите от террористов.
Договор есть. Но договора бывают разные, по ипотечному договору я не должен вызывать бомбардировщики.
"в случае возникновения ситуаций, угрожающих миру или безопасности одной из Сторон либо создающих угрозу миру или нарушения мира и безопасности во всем мире, Высокие Договаривающиеся Стороны будут незамедлительно вступать в контакт друг с другом с целью координации своих позиций и сотрудничества для устранения возникшей угрозы и восстановления мира".
В случае даже неприкрытой агрессии на Сирию мы удар по базам НАТО не нанесем.

Я, надеюсь, Вы не сравниваете Сирию и Белоруссию по договорным обязательствам?

А ЮО то тут при чем? Там вообще были наши миротворцы с мандатом, по которым был нанесен удар - это раз (и туз).

Найти причину что-нибудь сделать или что-нибудь не сделать - абсолютно не сложно, но не будет по Сирии другой помощи, кроме как словами, демонстрациями намерений и ресурсами.
Иран да, может и помочь, хотя персы на слова щедры, а на дела, к сожалению, в зависимости от конъюнктуры.

• -0.13 / 18

Цитата: AbuSIN от 19.06.2012 10:23:43
Кто-то говорил об атаке на ПМТО? Я наоборот написал, что даже помогать вызовутся в защите от террористов.
Договор есть. Но договора бывают разные, по ипотечному договору я не должен вызывать бомбардировщики.
"в случае возникновения ситуаций, угрожающих миру или безопасности одной из Сторон либо создающих угрозу миру или нарушения мира и безопасности во всем мире, Высокие Договаривающиеся Стороны будут незамедлительно вступать в контакт друг с другом с целью координации своих позиций и сотрудничества для устранения возникшей угрозы и восстановления мира".
В случае даже неприкрытой агрессии на Сирию мы удар по базам НАТО не нанесем.

Цитата: AbuSIN от 19.06.2012 10:23:43

 

По этой формулировке Договора в 1982г в САР оказались дивизионы ЗРК и много чего и кто еще. Причем тут удар по базам?

Цитата
Я, надеюсь, Вы не сравниваете Сирию и Белоруссию по договорным обязательствам?

Нет. Там вообще все просто - это наша нацтерритория с военной т.зр. Даже с Арменией не сравниваю или Казахстаном. Но тем не менее - правовая база имеется, и она была уже использована.

Цитата
А ЮО то тут при чем? Там вообще были наши миротворцы с мандатом, по которым был нанесен удар - это раз (и туз).

Формула ПРМ была применена не по этой причине.

• +0.80 / 7

Цитата: BlackShark от 19.06.2012 01:39:43
Попробуйте атаковать военную базу любого государства на любой территории. Узнаете.

Цитата: BlackShark от 19.06.2012 01:39:43

 

Прочитали отвечают оперативно :

Вашингтон. 19 июня. ИНТЕРФАКС - У США нет сведений о том, что оппозиционная правительству страны Свободная сирийская армия (ССА) намерена атаковать россиян на территории Сирии, заявила официальный представитель госдепартамента США Виктория Нуланд.

P.S. Госдепартамент сообщает, что ихним балбесам запретили.

• +1.30 / 12

Цитата: AbuSIN от 18.06.2012 17:48:26
Да нет там базы...  ПМТО не сдерживающий фактор, а место сбора и эвакуации, в случае активной фазы. А вот "когда на земле закончат - мы сами уедем." это факт
Надо было - шарахнули по китайскому посольству в Белграде ... и сразу извинились, что нечаянно (ага ага).

Цитата: AbuSIN от 18.06.2012 17:48:26

 

Увы, боеприпас не сработал и подарок томагавк был раскручен и распилен чуть крупнее, чем до состояния опилок. Теперь средство доставки на 3 тыщи миль и у китайцев. Правда он типа не всегда летает (есть мнение, что софт не полностью расковыряли), тем не менее, есть подозрения, что несмотя на разрекламированные технологии, топор летает далеко исключительно по GPS, как и тот БПЛА, что персы (почет им и уважуха) умудрились приманить к себе на аэродром. .

• +0.90 / 9

Цитата: Tobor от 18.06.2012 17:19:30
А если не будет угрозы ЯО? Притащат наши свое ПВО и посшибают демократизаторов?

И - уж который раз прошу Вас перечислить те "кнопочки", на которые может нажать Запад, но на которые еще не нажал даже после опускания Саакашвили. Пока, после долгих распросов, Вы вымучили только цены на нефть. А еще что могут сделать господа демократы?

Цитата: Tobor от 18.06.2012 17:19:30

 

а на каком основании сшибать демократизаторов? Сирия входит в ШОС или она уже 84-й субъект РФ? может у нас договор какой есть на случай агрессии или там много российских граждан - бывших граждан СССР? НИ-ЧЕ-ГО..

а господа-демократы опять помашут джексоном с веником, выкрадут очередного Бута и примут магницкого..
ждём пресс-конференцию по итогам 20-ки Путина - что гадать заранее?)

• +0.20 / 6

Цитата: qwertov от 18.06.2012 17:36:53
а на каком основании сшибать демократизаторов? Сирия входит в ШОС или она уже 84-й субъект РФ? может у нас договор какой есть на случай агрессии или там много российских граждан - бывших граждан СССР? НИ-ЧЕ-ГО..

а господа-демократы опять помашут джексоном с веником, выкрадут очередного Бута и примут магницкого..
ждём пресс-конференцию по итогам 20-ки Путина - что гадать заранее?)

Цитата: qwertov от 18.06.2012 17:36:53

 

В Сирии огромное количество либо граждан РФ и СНГ или русскоговорящих граждан Сирии. За меньшее количество товарищ Саахов жрал галстук. А здесь не Грузия а сами амеры. Идет проба России - может ли она быть крышей меньшим странам? Если амеры проиграют - Евросоюз уйдет к нам. Вышвырнут ЯО и амерские базы из Германии и Турции, поляки опять наделают кирпичей со страху и ЕвроПРО отправится туда же где и СОИ, на мусорку. А что будет с долларом, я вообще молчу. Ставки огромные..

• +1.32 / 17

Цитата: qwertov от 18.06.2012 17:36:53
а на каком основании сшибать демократизаторов? Сирия входит в ШОС или она уже 84-й субъект РФ? может у нас договор какой есть на случай агрессии или там много российских граждан - бывших граждан СССР? НИ-ЧЕ-ГО..

а господа-демократы опять помашут джексоном с веником, выкрадут очередного Бута и примут магницкого..
ждём пресс-конференцию по итогам 20-ки Путина - что гадать заранее?)

Цитата: qwertov от 18.06.2012 17:36:53

 

Сирия - член ООН, ее нынешнее правительство официально признано, даже если Запад сочтет его "нерукопожатым" для нас именно оно по прежнему будет законным, мы вполне официально можем заключать любые договора с Асадом, и в соответствии с ними вводить практически все что захотим. Кто знает, может в сейфах у Асада и Путина уже лежат по копии договора о развертывании на территории Сирии нашей базы ВВС, придет время - бумажки будут опубликованы и останется только пригнать технику.
А если нашим военным и гражданским специалистам будет угрожать опасность от незаконно залетающих на территорию Сирии иностранных летательных аппаратов - по просьбе Асада можем их сбивать, опять таки вполне законно.

• +1.35 / 13

Цитата: qwertov от 18.06.2012 17:36:53
ждём пресс-конференцию по итогам 20-ки Путина - что гадать заранее?)

Цитата: qwertov от 18.06.2012 17:36:53

 

Ну... сначало было слово (с) ))

"Группа двадцати" и глобальные вызовы экономики - статья Владимира Путина
Президент России Владимир Путин. Иллюстрация: kremlin.ru

Президент РФ Владимир Путин выступил автором статьи "Группа двадцати" и глобальные вызовы экономики", опубликованной в мексиканской газете "El Universal". Об этом сообщает сегодня, 18 июня, пресс-служба Кремля.http://regnum.ru/news/polit/1542683.html

• +0.57 / 3

Цитата: qwertov от 18.06.2012 17:36:53
а на каком основании сшибать демократизаторов? Сирия входит в ШОС или она уже 84-й субъект РФ? может у нас договор какой есть на случай агрессии или там много российских граждан - бывших граждан СССР? НИ-ЧЕ-ГО..

Цитата: qwertov от 18.06.2012 17:36:53

 

Есть у нас Договор с Сирией. Все возможности он предоставляет. Какой из проработанных вариантов выберет высшее руководство - ему виднее. У нас проработаны РАЗНЫЕ варианты. А повод даже без договора найти можно. Универсальная формула принуждения к миру или разделения сторон по просьбе законного руководства. Если надо будет, конечно...

• +1.37 / 21

Цитата: bushd от 18.06.2012 16:12:42
  У Сирии то чем мы грозить можем, кроме ЯО? Такого уровня конфликт - нажмут на все кнопки по нам, какие имеют... даже в ущерб себе.

Цитата: bushd от 18.06.2012 16:12:42

 

полагаю задумки есть о том, чем можем ответить) Сирии надо продержаться до перевыборов Барамабы, после будет немного легче, но процесс затянется надолго - с не самыми надежными границами круговорот оружия и духов в природе обуздать непросто..

• +1.27 / 6