Мировой экономический кризис
53,213,669 93,541
 

  Alamir ( Слушатель )
23 июл 2008 22:33:22

Тред №43194

новая дискуссия Дискуссия  323

Уважаемый Авантюрист, вызрел вопрос к Вам.

Прошёл год "буйства стихии рынка"-кризиса. Отыграно 5 из 7 пунктов Вашего плана. Сейчас понятно, что Власть в России адекватно оценивает текущую ситуацию и к разочарованию некоторых мстительных товарищей (в т.ч. и меня) не планирует активно рушить фин.систему США, а лишь расчитывает получить часть, кусок от владений издыхающей супердержавы (что, ИМХО, является оптимальной стратегией)
Год назад Вы предположили, что Власти США в курсе невеселых перспектив, но имеют план и "железные яйца" для его реализации. Для этого они заложили несколько мин типа независимости Косова, военного присутствия в Ираке и т.д. И будут хладнокровно наблюдать течение кризиса, дожидаясь естественного укрепления доллара чтобы порывом этих "мин" шугануть все более-менее значимые деньги в доллары и пожечь их все вместе со своими долгами. А унылая физиономия Бернанке в конгрессе США, миллиардные списания банков, рейдерский захват БеарСтернс и "героическое" спасение FM&FM не более чем издержки реализации плана, издержки прогнозируемые и поэтому приемлимые.
Вы по прежнему считаете, что у Власти США есть план, который более-менее успешно реализуется. Или все-таки плана нет. А действия больше рефлекторные? Или даже на текущем этапе нельзя дать однозначного ответа?

Оно понятно, что когда нефть,последнее убежище спекулятивных денег, звизданется процентов на 30-40-50 вниз, а все бапки наконец-то побегут в казначейки США(а куда еще?) И в этот момент США ударят по Ирану, тот ответит и кран с нефтью для ЕС и КНР "закроется". В тот момент албанцы начнут раз в неделю устраивать по Варфоломеевской ночи в старой Европе ну и будут происходить прочие ужасы третьей мировой.
Вот тогда можно будет сказать - план был, есть и успешно выполняется.

Вопрос кратко, так все-таки осмысленно действуют власти США (ПП/Картель/Старые деньги/называйте как хотите) или все-таки рефлекторно, надеясь, как раньше, выкрутиться по обстановке?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (16)
 
 
  avanturist ( Слушатель )
23 июл 2008 22:43:41


Кратко - не знаю. В данное время провести различие между "сценарным" и "естественным" развитием ситуации не представляется возможным. Да я и сразу говорил, что понятно это станет только к началу ручного перевода стрелок на переломном отрезке кризиса ближе к концу 2009, либо, если к этому времени начнут уже происходить геополитические подрывы, вроде индо-пакистанской войны. Но то что пока никакой гиперинфляцией или супердевальвацией не пахнет, которую, как Вы помните, обещали многие персонажи, экстраполируя естественный ход вещей, как он им виделся - уже говорит в пользу того, что управляющий американский "консорциум" если и плывет пока по воле волн, то как минимум знает, куда плывет.Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Alamir ( Слушатель )
23 июл 2008 23:04:50


Понятно. Похоже все будущие игроки въехали в ситуацию и пристально наблюдают друг за другом, копят козыри и готовятся к решающей схватке. Радует то, что Россия в этой партии в покер самостоятельный и равноправный участник.

Тогда еще один и последний вопрос на сегодня. Одна за другой вскрываются болячки и нарывы экономики США (ну и ЕС с Японией заодно), эти проблемы как-то решаются. Сами эти решения ведут-ли к общему оздоровлению ситуации или давая временную передышку, еще более ухудшают ситуацию. Или из-за растянутости по времени и многофакторности процессов нельзя сказать насколько были решения удачны?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  avanturist ( Слушатель )
23 июл 2008 23:35:44


Те меры, которые обсуждаются в СМИ, вроде национализации банков, спасения FM&FM, дисконтирование кредитов и т.п. - не ведут точно нигде - ни в США, ни в ЕС, ни в Японии. Идет просто расстановка костылей там, где сильнее и опаснее всего ползет по швам, просто чтобы удержать ситуацию под контролем до того момента, как можно будет начинать полное переформатирование. Вот и все. Все эти решения неудачны и абсолютно бесперспективны в смысле стабилизации мировой финансовой системы и западной экономики в целом, в рамках существующей парадигмы. Я просто напомню один свой давнишний коммент, когда еще все казалось не таким уж ужасным:

06 Октябрь 2007, 17:59:00. Я думаю так - все отлично понимают, что снижение ставки не способно разрешить проблему с тем клубком взаимного кредитования, который выстроен в США. Это в принципе нереально. Реально только создать из финансовых институтов, наиболее приближенных к ФРС, команду быстрого реагирования - Клуб, которая получает от ФРС карт бланш и неограниченный кредитный ресурс на финансовую поддержку любого сегмента, который может взорваться в результате непрогнозируемых турбуленых процессов в цепочке дефолтов. То, о чем я писал в Фазе 6. Таким образом никто даже не будет пытаться сохранить целостность кредитных цепочек, т.е. целостность финансовой системы, поскольку это практически нереализуемо. Будут оперативно локализовывать разрывы, чтобы они не инициировали цепную реакцию по всей системе, о чем я вчера говорил. В образующиеся разрывы Клуб будет оперативно ставить распорки и гасить цепную реакцию, в результате чего финансовая система будет фрагментироваться, а ее фрагменты замыкаться на Клуб.  Снижение же ставки просто предоставило в распоряжение финансовых властей некоторое время, чтобы подготовить этот самый механизм быстрого реагирования в условиях относительно спокойного рынка. Но, я на 99% уверен, что рынки временно успокоились бы и без экстренного снижения ставки. Хотя финансовые потери в результате первого приступа паники были бы больше, чем они были.
http://glav.su/forum….8440.html

А теперь вспомните, что произошло после 6 октября 2007. Как JPM подмел Bear Stearns. Национализацию IndyMac. Неограниченное дисконтное окно для Freddy Mac и Fannie Mae для поддержки всего ипотечного рынка. Беспрецедентный запрет шортить с плечом финансовые бумаги. Вероятное введение запрета работать с плечом на товарных рынках, т.е. де-факто отмена деривативного навеса. И т.п. Т.е. происходит ровно то, что я описал 9 месяцев назад.Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Alamir ( Слушатель )
24 июл 2008 00:19:50


Простите не уловил, переспрошу. Т.е. тот же JPM и есть вышеупомянутый "Клуб" он-же финансовый МЧС, который латает совсем уж неприличные "дыры" и "трещины" финсистемы США. Подобная "черезвычайщина" верный признак отсутствия или провала плана. При организованном отступлении кому умереть в арьергарде решает командующий, при бегстве - случай. В какой-то момент и на какой-то вызов, "Клуб" может и не успеть - случайность это всегда неожиданно.Улыбающийся Хе-хе, похоже, что власти США не контролируют ситуацию, а просто ждут шанса в момент естественного укрепления доллара. Невесело им...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  avanturist ( Слушатель )
24 июл 2008 12:19:28


JPM - один из участников этого неформального объединения. А "дыры" и "трещины", вполне могут быть плановыми. Грубо говоря, старое оборудование на предприятии ЗАО "Америка" выработало свой ресурс и начинает все активнее ломаться. Это все прогнозируемо и поэтому в цехах постоянно дежурит ремонтная бригада, которая в ручном режиме поддерживает функционирование все чаще ломающегося металлолома. Выпуск продукции в таких условиях приносит одни убытки и всем сторонним наблюдателям очевидно, что на предприятии никто не контролирует ситуацию, все разваливается, и еще несколько месяцев и все производство вообще накроется пилоткой. Неочевидно им другое - что в это же самое время за стенкой, в соседнем цеху, монтируется оборудование нового поколения, которое не только полностью заменит все старье, но и повысит совокупную производительность предприятия в 2 раза. А руководство предприятия ЗАО "Америка" читает в местной малотиражке алармисткие статьи о том, что на его заводе одни дыры и скоро он гикнется, и только посмеивается в бороду.Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  profi ( Слушатель )
24 июл 2008 12:25:28


А что представляет из себя это "оборудование нового поколения"?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  avanturist ( Слушатель )
24 июл 2008 12:37:03


Принципиально новую систему колониального налогообложения, взамен нынешней, ресурс которой полностью выработан. Переход к ней начнется (должен начаться) вот с этого:
http://glav.su/column/3/source/1453

В виду ожидаемой управляемой гиперинфляции, затратное дырозаделывание на протяжении 2008-2009 - это мелкие издержки стратегии.Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Борис Павлович ( Слушатель )
24 июл 2008 13:39:05



И всётаки гипер нфляция...  Неужели без неё не прокатит? А, что тогда будет с инфляцией в России?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Derivativus ( Слушатель )
24 июл 2008 14:03:28


Дык в том и дело, что ничего не должно быть. Как и во всем остальном мире кроме штатов. Это приведет к бешенному росту стоимости штатовских активов по отношению к стоимости любых других активов. Со всеми вытекающими последствиями...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  melatonin ( Слушатель )
24 июл 2008 14:49:18

Т.е. фактически вся фишка в этом последнем 6-м шаге? Получается (если взять за аксиому то, что процесс управляется консолидированно некой группой), сейчас идет полготовка к финальному залпу.

Авантюрист, у Вас там описано: ориентиры, механизм и планируемые результаты. А Вы не планировали дополнить разделом "механизм противодействия" - в качестве руководства для тех, кто не с ПП?

Кстати, если по разделу "механизм гиперинфляции". Мне, как неспециалисту, видится противо-решение в лоб - перевод крупнейших не пиндосских экономик на взаиморасчеты за нечто "не за доллары" (в первую очередь касается ресурсов - и это ведь возможно, т.к. среди крупных поставщиков ресурсов есть те, кто не под влиянием ПП) + защита важнейших национальных активов от продажи нерезидентам, а в лучшем случае консолидация их государством. При таком раскладе из залпа по идее выйдет неплохой, но лишь выстрел - реализуется часть по подчинению элите национальных амерских активов и по оздоровлению национальной экономики + завалятся/станут новыми колониями те экономики (с небольшим весом), которые не подготовились. Итого - штаты станут не гегемоном, но равноправным участником мировой политики/экономики. Возможен ли такой вариант?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  avanturist ( Слушатель )
24 июл 2008 22:49:13


Все хорошо, одна проблема - как это все объяснить субъектам рынка. Когда у какого-нибудь Ли Чена, Пьера Лагранжа, или Отто Коха горят к чертям собачим их капиталы, вложенные в рушашиеся бразильские акции, французские банки и британский фунт, им все эти умные рассуждения о судьбах мира до фонаря. Им бы найти, куда со своими капиталами заховаться, чтобы хоть часть денежков спасти. А тут на счастье доллар уже 18 месяцев подряд прет вверх как из ведра, да еще и все американские рынки начали расти, как на дрожжах, не глядя на продолжение обвала европейских и азиатских рынков. Какие в баню расчеты "не за доллары", когда нужно срочно ломиться в доллары и американские акции.Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  melatonin ( Слушатель )
25 июл 2008 01:16:36

Ну так рынок рынком, а "докторов" Путины не на рынок салат закупать посылать будут. Опять же - мы рассматриваем две вещи - первое, это стерилизация важнейших (соответственно крупнейших по обороту) внешнеторговых потоков от долларового влияния. Второе - защита активов от попадания в руки неправильных пацанов. А частники, желающие бечь в доллар и амерские акции суть некритические издержки - сами себе злобные бакланы. Главное, чтобы не было рычагов влияния на жизненно важные функции государства, что позволит к окончанию пылесосенья остаться с сильной, развивающейся экономикой, работающей на благо государства и твердыми международными позициями.

Ну и все-же. За ПП (начинают и выигрывают) Вы партию расписали. При этом не раз подчеркивали, что при правильной игре их авантюрный план (если таковой существует) сводится на нет. Так может распишете стратегию и противной ПП стороны? Интересно же. Ведь выходит, вы знаете, как играть. Или может сие есть государтсвенная тайна?  8)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sir66 ( Слушатель )
26 июл 2008 14:02:02


Ну если доллар будет рости 18 месяцев подряд то и я наверно евро свои продам. Но так ведь такое ралли еще как то нужно обеспечить. И не наблюдается пока ничего такого. Да, евро переоценен, но если сейчас пойдет инфляция в Штатах вся эта переоценка потихонечку сдуется, и паритетный курс устремится к биржевому.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  dschinghis ( Слушатель )
24 июл 2008 17:32:49


Авантюрист, а каким образом при гиперинфляции будут работать банки?
Мне так кажется, что при раскрутке гиперинфляции первым делом выростет интерест рейт и все кто был в долгах ( мортгиджи, кредитные карты ) уйдут глубоко под воду и обанкротятся. Что еще сильнее ударит по экономике.
Вся современная западная экономика держится на кредитах и мне непонятно, как она сможет без кредитов выжить.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ален_1fd14e ( Слушатель )
25 июл 2008 00:10:21
[quote author=avanturist link=forum/3-economics/8/message/73917/#msg73917 date=1216888623]
Принципиально новую систему колониального налогообложения, взамен нынешней, ресурс которой полностью выработан. Переход к ней начнется (должен начаться) вот с этого:
http://glav.su/column/3/source/1453

Механизм гиперинфляции

1. Массированное наращивание государственных расходов за счет прямой эмиссии
2. Сырьевой шок.
3. Тотальный выкуп национальных активов


А разве не именно это сейчас и происходит?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  DrAlex ( Слушатель )
24 июл 2008 16:09:14


Вот приблизительно то же на английском. Правда несколько под другим соусом (ребята решили сами себя подбодрить  :D , а то видно совсем им кисло) , но суть не меняется.

A World of Wealth:How Capitalism Turns Profits Into Progress (можно скачать обсуждение в mp3 )
http://www.financial…/main.html  
жаль в тексте интервью пока нет вот здесь появится http://www.financial…/main.html
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №43193
Тред №43195 >>