Мировой экономический кризис
53,198,075
93,541
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 22 июн 2012 07:44:53 |
Тред №432474
новая дискуссия Дискуссия 219Цитата: 1a
.....
ПС - четыре утра 22 июня. Наше дело правое и враг будет разбит. Долго же мы отступали в 21 веке, да и продолжаем пока отступать.
22 июня в самые трудные дни отступления солдаты и граждане страны верили лидеру. Верили его словам "Враг будет разбит. Победа будет за нами." Причем, не тупо верили, а видели, что он ведет их в нужном для них направлении. Поэтому и верили.
А верит ли народ нынче своему лидеру, в окружении Чубайса, Абрамовича, строителя дороги во Владивостоке, ведущих страну в "светлое капиталистическое будущее"? Без веры победы не бывает.
ОТВЕТЫ (9)
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 22 июн 2012 07:59:40 |
Ну...в окружении у ИВС тоже хватало "красавчиков".....
У народа есть вариант сравнить Горбачёва....Ельцина....Путина и Медведева.......и как говорится..."при всём богатстве выбора...другой альтернативы нет....".............
|
1a ( Слушатель ) |
| 22 июн 2012 14:24:25 |
Вы правы во многом, но многое не замечаете, Путин - есть Сталин сегодня, но не 41 го, а времен нэпа, затянулся нэп, индустриализация начинается внутри нэпа, нет точного повторения, тч Сталин типа 27-28го. А какая поддержка на выборах всенародных была бы у Сталина в 28 ом? да при партиях всяких, да при меньшевиках и белогвардейцах? да с властью во сми не сталинской во многих!? Троцкисты залили сми амерско-наглосакскими деньгами и рекламой ПП, нтв шпарит клеветнические фильмы в 1928 - и скока бы набрал Сталин Великий? Да стока ж примерно.. и это в лучшем случае! сколько ошибок и воровства было при Сталине в 20е? в 30е? Можно документы поднять - воровали на своем уровне развития и пилили, дороги делали так же с распилами и отводками через фирмы однодневки.. газпрома не было и еще многого, очень бедная была РСФСР и СССР в нэп 20х. но похоже очень.
и чем сильнее ПП и их офицеры, агенты влияния, троцкисты-гвйдаровцы всех мастей и под разными прикрытиями давят на Пу - тем быстрее он станет на путь спасения НАШЕЙ РОДИНЫ, промышленности и сх, нии и тп.., введут санкции за Сирию-Иран, сорвется план индустриализация через нэп в распилах, тогда быстрее подойдет к плану Б, плану помощи корпорациям через гос вмешательство и Госплана, ГосСнаб, гос управление и тп..
|
|
baget ( Слушатель ) |
| 22 июн 2012 17:31:14 |
Цитата: 1a от 22.06.2012 14:24:25
Вы, извините, но уже выделенное утверждение ложно, поэтому остальное даже не цитирую. Для того чтобы понять ложность этого утверждения достаточно сравнить ответ Сталина Зиновьеву на XIV съезде РКП(б) в декабре 1925 (на этой ветке его месяца три назад цитировали) и предвыборные статьи ВВП в части перспектив развития экономики страны. Так что предложения ВВП в части экономики страны больше напоминают предложения Зиновьева.
Как говорится: "И рядом не валялись
"
|
|
1a ( Слушатель ) |
| 22 июн 2012 17:59:53 |
Цитата: baget от 22.06.2012 17:31:14
Я канешна извиняю, но это ж я тогда и постили сталинскую речь! Там же сказал, что Сталин был в ситуевине другой, он в 1926-27 обосновал неизбежность 2МВ, а у нас ни Тополей, ни т90, ни мигов, даже термоядрен-батонов..
Сейчас же все тут иначе! Нет неизбежности нападения на нас наглосаксов танками-пушками и самолетами по типу 2МВ. Конфликты типа 080808-да, как видим. и могут еще типа этого устроить.
И почему Сталин сегодня должен нэп прекратить? Неизбежно нападение тыщи танков амерских? Или турецких?
У Сталина 1928го не было Газюльки-нефтянки, не качал ЛЕГКО валюту из стран НАТО, не торговал лучшими вооружениями на 10 мильярдов уе! Сталин имел один способ - отнимать зерно у крестьян. и сгонять людей на стройки заводов, купленных в Америке за это зерно, добываемое методами военными! Вот и получили голод и нищету коллективизации, УВЕЛИЧЕННЫЕ ТУПОСТЬЮ ЧИНОВНИКОВ типа Хруща. Сейчас начать такую же мясорубку? А кто будет руководить на местах? продажные. и тупые из ПЖиВ? Которые не могут и в очень легких условиях сегодня работать?
Я предложу Вам все ж не флудо-скандал, а попытаться представить поворот резкий к сталинскому прекращению нэпа-какие последствия? ну встанут заводы многие и в магазинах увидим СССРа выбор на прилавках, курс по 100 000 у спекулянтов и тп..Все СП и тп встанут.., зато Нива 1987 го года станет хитом продаж, карбюраторная.
Белоленточники выведут на площадь сто тыщ человек, причем не на одну.. и не бездельников, а реально озлобленных..
ну и дальше, кто будет рулить заводами? опять СССР худшего вида?
что мешает начать расстреливать бандитов и воров как в Китае-нэпа?
Кто мешает сейчас хоть чуть-чуть приструнить ворье? Путин боится трогать ПЖиВ и опирается на него, как на сложившуюся структуру. Боится спугнуть инвесторов и реальное производство, которое приходит в страну.
Надежды его считаю наивными и критиковать готов еще сильнее, но давайте говорить не в стиле тролля-психопата, а реально, нэп сворачивать - еще рано. Порядок наводить - да, давно пора.
|
|
baget ( Слушатель ) |
| 22 июн 2012 20:30:48 |
Цитата: 1a от 22.06.2012 17:59:53
За речь я Вам признателен, до ее размещения даже представить не мог, что предложения ВВП - практически идентично модели развития предложенной американским банкиром еще в 1920-х годах для СССР.
Воевать с СССР в 26-27 годах было также проблематично - не было нормально авиации, моторизованных частей, проблемы с логистикой, вооруженный народ и т.д. Такая война была гарантированно обречена, вспомните интервенцию.
[/quote]
У Сталина 1928го не было Газюльки-нефтянки, не качал ЛЕГКО валюту из стран НАТО, не торговал лучшими вооружениями на 10 мильярдов уе! Сталин имел один способ - отнимать зерно у крестьян. и сгонять людей на стройки заводов, купленных в Америке за это зерно, добываемое методами военными! Вот и получили голод и нищету коллективизации, УВЕЛИЧЕННЫЕ ТУПОСТЬЮ ЧИНОВНИКОВ типа Хруща. Сейчас начать такую же мясорубку? А кто будет руководить на местах? продажные. и тупые из ПЖиВ? Которые не могут и в очень легких условиях сегодня работать?[/quote]
Когда Вы патетически говорите о "10 мильярдов уе", Вы вспомните про стоимость у.е. тогда и сейчас, сколько на эти 10 ярдов нужно поставить, например, самолетов с сервисом. А теперь вспомните сколько в у.е. стоил самолет тогда и сколько их производилось.
А так, данный фрагмент, это просто набор либероидных штампов. Хотя бы в силу того, что создание крупнотоварного с/х производства требует соответствующего кол-во посевных площадей. Сравните количество репрессированных в СССР кулаков (около 300000) и количество разоренных фермеров в США (около 1000000). Про голод в США, стройки/общественные работы на которых работали за похлебку, количество умерших от голода - там наверное тоже хрущевы помогали. Собственно создание крупнотоварного с/х производства и преследовало цель избавиться от перманентных голодов. Напомню, что с 1867 по 1911 года в РИ, когда ни Сталин, ни Хрущев были не при делах, было 7 голодов в которых умерли более 22 млн человек, что вполне соизмеримо с потерями в ВОВ. Хотя я соглашусь с Вами, что голод 29-31 годов одно из немногих деяний, которые можно поставить в вину отчасти и Сталину, но нужно помнить, что он не обладал на тот момент даже текущей полнотой власти ВВП, например, практически весь руководящий состав тогдашних армии, МГБ, МВД - был ему оппозиционен.
[/quote]
Я предложу Вам все ж не флудо-скандал, а попытаться представить поворот резкий к сталинскому прекращению нэпа-какие последствия? ну встанут заводы многие и в магазинах увидим СССРа выбор на прилавках, курс по 100 000 у спекулянтов и тп..Все СП и тп встанут.., зато Нива 1987 го года станет хитом продаж, карбюраторная.
[/quote]
Вот не поверите, но если весь крупняк перейдет в руки государства то нихрена из того, что Вы рисуете не произойдет. У Вас в тексте звучит рефреном, что "частник более эффективный собственник, чем государство". Данное утверждение ложь - причем весьма убедительно опровергнутая Сталиным. Практически ни одно крупное частное предприятие, не управляется собственником, т.к. собственник может быть спецом в одной - двух отраслях знаний, остальные упр. вопросы у него по-верхам, на уровне здравого обывательского смысла, что регулярно не соответствует реальности. Поэтому, основное количество управленцев в крупной компании - наемники/ландскнехты. А раз так, то речь идет о том, кто государство или частник готов создать лучшие стимулы для работы ландскнехта? Так вот, Сталин убедительно доказал, что его стимулы более эффективны, чем стимулы любого частника (частники в состоянии лишь жалко имитировать стимулы государства), т.к. при нем промпроизводство росло в 4-5 быстрее, чем при капитализме. Показательный пример - выпуск вооружений в СССР и объединенной европе в годы ВОВ. Сколько стран, сколько рабочих, сколько миллионов рабов трудилось в гитлеровских концлагерях на победу рейха? Каков результат?
[/quote]
Белоленточники выведут на площадь сто тыщ человек, причем не на одну.. и не бездельников, а реально озлобленных..
ну и дальше, кто будет рулить заводами? опять СССР худшего вида?
что мешает начать расстреливать бандитов и воров как в Китае-нэпа?
Кто мешает сейчас хоть чуть-чуть приструнить ворье? Путин боится трогать ПЖиВ и опирается на него, как на сложившуюся структуру. Боится спугнуть инвесторов и реальное производство, которое приходит в страну.
Надежды его считаю наивными и критиковать готов еще сильнее, но давайте говорить не в стиле тролля-психопата, а реально, нэп сворачивать - еще рано. Порядок наводить - да, давно пора.
[/quote]
Данный фрагмент вытекает из ложности посыла предыдущего абзаца. В текущей ситуации ландскнехтам каждый день вертикаль власти своими действиями как бы говорит, что если ты не рубишь бабло - то, ты лох, а самый простой способ рубить бабло - это воровать/ распиливать. Ну так естественный отбор и выносит соответствующие кадры на верх - чему удивляться. По моему мнению, смена приоритетов в руководстве страны, создание соответствующих стимулов легко вернет ландскнехтам правильное понимание смысла жизни, например, много ли руководителей крупных предприятий были советские времена ворами - мизер, ибо смысла большого не было. Только одна печалька есть для ВВП. Если он начнет это рубление бабла прекращать ландскнехты ему не поверят, ибо про себя будут думать: сам, со своими нарубил, а нам запрещаешь?
Так что не сможет ВВП стать Сталиным, ну ни как - упустил он эту возможность.
|
|
Kvazar ( Слушатель ) |
| 22 июн 2012 23:49:10 |
Цитата: baget от 22.06.2012 20:30:48
Попытайтесь на досуге сравнить экспорт зерна за эти годы с импортом сельхозтехники удобрений и т.д.
Сначала будет разрыв шаблона, а потом пересмотр и коллективизации и индустриализации и т.д.
|
|
1a ( Слушатель ) |
| 23 июн 2012 01:04:48 |
Цитата: Kvazar от 22.06.2012 23:49:10
Ну показывайте. Мне интересно, те Вы уверены, что все зерно продавали на ввоз "..сельхозтехники удобрений и т.д."? И на какие деньги покупали заводы в Германии и Америке? Привоз амерских инженерОв в т.ч., для пуска заводов. Трубопроводы еще не провели тогда и не посадили Европу на наш газ-нефть. Приходилось именно зерно продавать для становления советской промышленности. Планы дОбычи зерна переходили в планы закупки заводов - индустриализации, можно сказать. Ситуация была критической и план дОбычи был закон, причем, "любой ценой", приходилось и последнее отбирать, как мы знаем.
Китай в 70-80е пошел другим путем. Но и время было другое, не сравнить расклады. А в 20-30е Китай не провел индустриализацию "любой ценой", итоги - нанкинская резня и пр жесточайшие бедствия. От неспособности защитить себя.
Что же с индустриализацией завтра - покажет кризис. Если вторая волна захлестнет, то путинская индустриализация на откатах и управляемая ворьем закончится и мы увидим другого Путина и поедут "доктора" к фиктивным собственникам.., начнется новый этап, конечно же не в точности повторяющий 30е, но при нефти "попитьдисят" уже делиться с ПЖиВ власть не будет. И увидим госплан , госгарантии и госуправление. Спасительное для нашей науки и промышленности.
Если же остановится падение на 80 и потом поднимится к 90 - то еще будем в нэпе на распилах и фиктивные менагеры будут в Форбсах пальцы гнуть дальше.
Выступление Путина последнее время все четче показывают - он в курсе, что идет вторая волна и готовит всех к Большому Повороту. Пока - намеками. От названия прямым текстом амерцев паразитами - до требования ввести контроль за станком и вот уже план создания новой системы, под контролем 20ки, но главное - уже не под ФРС/ПП. Это ".. нужно переходить
к реальной реформе МВФ, других международных финансовых институтов, к реформе, которая бы учитывала новую экономическую расстановку сил. И в целом нужно вести речь
о выработке обновлённых жизнеспособных правил мировой торговли и взаимных инвестиций .." - объява войны ПП. Если дальше будут влить цену на нефть и тп.. , то и пути другого не будет.
|
|
Нуриэль Рубини ( Слушатель ) |
| 23 июн 2012 04:07:17 |
Цитата: baget от 22.06.2012 17:31:14
Некоторые товарищи не понимают и не принимают такую деталь, что сейчас Путину и не надо действовать так жёстко, как внутри так и снаружи. Свобода манёвра большая, Путин грамотно пользуется ею. Привлекает технологии, инвестиции, интерес буржуев (чего стоят только призывы бизнес-сообществ Германии к отмене виз).Связывает взаимными инвестициями ТНК. При этом авторитет Путина за рубежом большой. В некоторых странах - огромен.
|
|
kakloh ( Слушатель ) |
| 22 июн 2012 17:47:37 |
Цитата: 1a от 22.06.2012 14:24:25
Если брать исторические аналогии, то Путин, это скорее Иван Калита, и пытаться проводить сравнения между Путиным и Сталиным, все ровно, что проводить аналогии между Калитой и его дедом Александром Невским, не стоит это делать у каждого свое предназначение в истории России.