Современные войны США, НАТО и их союзников
7,921,088
16,297
|
avr ( Слушатель ) |
| 24 июн 2012 14:08:18 |
Тред №433202
новая дискуссия Дискуссия 213
Перепост с БПМ
По данным нашего источника в силовых структурах Сирии, Дамаску не пришлось задействовать серьезные комплексы ПВО. Турецкий истребитель совершал настолько наглые и демонстративные маневры в чужом пространстве, что «хватило самых примитивных зенитных установок». Учитывая небольшое расстояние до цели, речь может идти как о зенитной самоходной установке типа «Шилка», так и о простейших «зушках» без электронных систем наведения — с визуальным прицеливанием. Как бы то ни было, Дамаск жестко и бескомпромиссно показал, что, в отличие от Ливии, в Сирии есть чем ответить на возможное вторжение извне, не размениваясь на дипломатические ноты протеста. ссылка
НО:
1. Осуществлялось тестирование сирийской ПВО. (об этом уже писали и на этой ветке тоже). Особенный интерес боевой режим РЛС .
2. Насколько увязан инцидент с дезертирством сирийского пилота в Иорданию на Миг-21. Побег не был «эксцессом исполнителя» - перебежчик заблаговременно отправил свою семью в Турцию и только потом нарушил присягу. В ненужные руки могли попасть системы опознавания «свой-чужой» сирийской ПВО.
3. Наличие у НАТО системы «свой-чужой» сирийской ПВО, может существенно изменить баланс сил. Переделывать систему - дело небыстрое .
4. В прошлом году, 21 февраля, из Ливии на Мальту «сбежали» два истребителя каддафийских ВВС. Пилоты попросили политического убежища, а в руки западных специалистов попали системы опознавания «свой-чужой». Через месяц Запад начал бомбить Ливию, по-сути, оставшуюся без ПВО.
5. Как рассказал корреспондентам КП, источник в силовых структурах Сирии, натовские специалисты посчитали, что ливийские и сирийские системы опознавания имеют тот же алгоритм шифрования. Дешифровка могла быть проведена быстро и неряшливо, поэтому «необъявленный визит» закончилась для турецкого самолета плачевно.
6. Тот же источник, подбросил нам еще одну экзотическую версию этого инцидента – на самолетах стояли фальшивые системы опознавания. Побег летчика – операция спецслужб, чтобы в час «Х», когда начнутся массированные «демократические» бомбежки Сирии, западные ВВС понесли «неприемлемые потери». ссылка
7. Версия тестирования попавшей в руки системы "свой-чужой " ПВО Сирии , конечно неочевидная, но возможная. Особенно с учетом того, что наглосаксы привержены работе по "шаблонам".
8. И последнее , самое простое. Турецкие ВВС считали, что в этом месте у ПВО Сирии "дырка", поэтому и обнаглели в особо циничной форме. Шилку подвести недолго. Вот турки и нарвались. На " примитивные зенитные установки"
Если можно вопрос к специалистам:
Если действительно допустить (а допускать нужно), что сирийская система "свой-чужой", через Иорданию , попала к натовцам, примерно какое время понадобится для нетрализации "утечки"? Кроме времени, наверное это и денег будет стоить. Аналогии с Ливией не нравятся.
Спасибо
По данным нашего источника в силовых структурах Сирии, Дамаску не пришлось задействовать серьезные комплексы ПВО. Турецкий истребитель совершал настолько наглые и демонстративные маневры в чужом пространстве, что «хватило самых примитивных зенитных установок». Учитывая небольшое расстояние до цели, речь может идти как о зенитной самоходной установке типа «Шилка», так и о простейших «зушках» без электронных систем наведения — с визуальным прицеливанием. Как бы то ни было, Дамаск жестко и бескомпромиссно показал, что, в отличие от Ливии, в Сирии есть чем ответить на возможное вторжение извне, не размениваясь на дипломатические ноты протеста. ссылка
НО:
1. Осуществлялось тестирование сирийской ПВО. (об этом уже писали и на этой ветке тоже). Особенный интерес боевой режим РЛС .
2. Насколько увязан инцидент с дезертирством сирийского пилота в Иорданию на Миг-21. Побег не был «эксцессом исполнителя» - перебежчик заблаговременно отправил свою семью в Турцию и только потом нарушил присягу. В ненужные руки могли попасть системы опознавания «свой-чужой» сирийской ПВО.
3. Наличие у НАТО системы «свой-чужой» сирийской ПВО, может существенно изменить баланс сил. Переделывать систему - дело небыстрое .
4. В прошлом году, 21 февраля, из Ливии на Мальту «сбежали» два истребителя каддафийских ВВС. Пилоты попросили политического убежища, а в руки западных специалистов попали системы опознавания «свой-чужой». Через месяц Запад начал бомбить Ливию, по-сути, оставшуюся без ПВО.
5. Как рассказал корреспондентам КП, источник в силовых структурах Сирии, натовские специалисты посчитали, что ливийские и сирийские системы опознавания имеют тот же алгоритм шифрования. Дешифровка могла быть проведена быстро и неряшливо, поэтому «необъявленный визит» закончилась для турецкого самолета плачевно.
6. Тот же источник, подбросил нам еще одну экзотическую версию этого инцидента – на самолетах стояли фальшивые системы опознавания. Побег летчика – операция спецслужб, чтобы в час «Х», когда начнутся массированные «демократические» бомбежки Сирии, западные ВВС понесли «неприемлемые потери». ссылка
7. Версия тестирования попавшей в руки системы "свой-чужой " ПВО Сирии , конечно неочевидная, но возможная. Особенно с учетом того, что наглосаксы привержены работе по "шаблонам".
8. И последнее , самое простое. Турецкие ВВС считали, что в этом месте у ПВО Сирии "дырка", поэтому и обнаглели в особо циничной форме. Шилку подвести недолго. Вот турки и нарвались. На " примитивные зенитные установки"
Если можно вопрос к специалистам:
Если действительно допустить (а допускать нужно), что сирийская система "свой-чужой", через Иорданию , попала к натовцам, примерно какое время понадобится для нетрализации "утечки"? Кроме времени, наверное это и денег будет стоить. Аналогии с Ливией не нравятся.
Спасибо
ОТВЕТЫ (18)
|
Senya ( Практикант ) |
| 24 июн 2012 15:08:49 |
Цитата: avr от 24.06.2012 14:08:18
Четверть века назад, когда я служил срочную в ПВО, для замены ключевого элемента требовалось 15-20 секунд (неторопясь). Уничтожат нужно было именно его содержимое, и учили как уничтожать (не по боевой необходимости, скорее для порядку и чтобы время занять
). Про захват самого блока опознавания РЛС сказали типа: "Ну и фиг с ним".
|
|
avr ( Слушатель ) |
| 24 июн 2012 15:35:44 |
Цитата: Senya от 24.06.2012 15:08:49
6 сентября 1976 г. перехватчик МИГ-25П с бортовым номером 31 который пилотировал старший лейтенант Виктор Беленко совешил посадку в аэропорту японского города Хакодате. Летчик попросил политическое убежище в США, самолет позже вернули.
Какой же урон нанес Беленко нашей стране? Если в денежном отношении, то это будет порядка 2 миллиардов рублей. Советской стороне пришлось менять секретный шифр ⌠ЯСС■ (⌠Я - свой■), дающий возможность опознавать радиолокационным станциям наши самолеты.
ссылка
>:(
Видимо тут дело не только в замене ключевого элемента (на такой же?) . Хотя конечно, я в этом ни разу не спец, да и времени с 1976 г. прошло немало.
|
bca ( Слушатель ) |
| 24 июн 2012 19:47:18 |
Цитата: avr от 24.06.2012 15:35:44
Кхе-кхе...Как старый военлёт, скажу.Раньше(в середине 70-х) система опознования "свой-чужой" строилась на частотной основе.ЕМНИП,было всего 6 или 12 частот, на которых строилась система с "непредсказуемой" системой опознования,что было, в принципе, -УБОГО.Многие могут подсчитать вероятность подбора правильной частоты,чтобы стать" своим".
После перелета Беленко,все немного ускорилось в реорганизации системы госопознования.И не нужно заламывать руки и кричать о вреде,который нанес Беленко.Это была ОБЪЕКТИВНАЯ реальность,перехода на новые принципы организации системы госопознования.Суть новой системы сводилась к уменьшению вероятности подбора "ключей" по вскрытию системы госопознования.В данный момент,все строится на математической обработке переданного с земли(самолета) сигнала и его "ответке"( с борта самолета),в соответствии с введенным "ключём"(алгоритмом).Пусть хоть СТО Беленко сейчас перелетят к кому угодно, но через 30-40 минут(при правильной организации) ни один "маленький сук - сучёнок" за своего не сойдет!
ЗЫ.Если очень примитивно.Наземная система ПВО посылает запрос на самоль ввиде цифры "4".Согласно "ключа"(алгоритма обработки),который вводится организационно,с непредсказуемым временным интервалом через приказы,наземная система должна в ответ получить цифирь - 1,385763452......Если не получили ПВО-шники такую цифирь,то не завидую я тому самолю.
|
|
mayorold ( Слушатель ) |
| 25 июн 2012 10:42:28 |
Цитата: bca от 24.06.2012 19:47:18
1. Никто из нормальных пвошников не будет пулять ракетой С-200 по цели, которая ходит на минимуме дальности. Это как микроскопом гвозди забивать. Зачем? Есть же молоток.
Пульнуть ракетой С-200 можно конечно, но вероятиность поражения уменьшится в несколько раз. Это связано с быстродействием систем коррекции и скорости полета ракеты. Поэтому и разработаны комплексы разной дальности. Да и вообще если есть возможность ракетой не работать ракетой работать не будут. Есть ЗА. Вот они похоже и отработали...тем более если учесть что цель в зоне поражения. ЗА имеют оптические(пассивные) системы наведения, что увеличивает скрытность применения. ТО есть до момента прилета снарядов пилот летит в сладостном неведении.
А ракета - это всегда излучение....или обзорника или коррекция или работа ГСН.2. Перелет Беленко был катализатором обновления системы ГО. До перелета было две системы: первая система была импульсная. ГО обеспечивалось задержкой ответного сигнала. Вторая частоная - где запрос отправлялся на одной частоте, а ответ на другой. После перелета была введена новая система, основанная на математической основе. Комрад выше примерно описал ее. Самое главное в этой системе это математическая формула кодирования, которая програмируется и перепрогрмируется с определнной заданной периодичностью. Даже те люди, кто занимается обслуживанием системы ГО не знают и не имеют возможности знать закон кодировки.Так устроена система. Подробнее писать не буду. Сам сигнал меняется очень часто, так что даже если один сигнал и будет расшифрован - это не даст ничего в плане устойчивости системы.
3. В тему ГО: только что по РБК: (почти дословно) Уолт стрит джорнел сообщает, что Сирия сбила Ф-4 взнак устрашения стран НАТО, так как сирийские ПВО могли определить принадлежность Ф-4 к турецким ВВС.
3.1. Если предположить, что УСД говорит правду, то значит саломет был сбит ЗА, так как установить госпринадлежность можно только визуально(с помощь оптических средств) по опознавательным знакам. Системы ГО могут сказать только что это "чужой"
3.2. Если они врут, то там работают такие же ламеры как и в наших газетах и верить им не нужно.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 25 июн 2012 11:26:12 |
Цитата: Mayorold от 25.06.2012 10:42:28
Поправка - ЗРК может оказаться чем-то типа "Стрелы-10" с ЗУР с электронно-оптической ГСН. Или ПЗРК (или ЗРК с ракетами от ПЗРК типа "Джигитов" и "Стрельцов" на джипарях). И целиться в визуальный, телевизионный, тепловизионный канал. А ЗА может корректировать огонь по данным стрельбовой РЛС. Или же - по ВНЕШНЕМУ ЦУ (думаю, в этот раз так могло и быть, не для "Шилки", но для 57мм батареи - вполне такая система могла быть, если уж ЗУ-23-2-30М может в автоматическом режиме с внешнего ЦУ работать ...).
Цитата
3. В тему ГО: только что по РБК: (почти дословно) Уолт стрит джорнел сообщает, что Сирия сбила Ф-4 взнак устрашения стран НАТО, так как сирийские ПВО могли определить принадлежность Ф-4 к турецким ВВС.
3.1. Если предположить, что УСД говорит правду, то значит саломет был сбит ЗА, так как установить госпринадлежность можно только визуально(с помощь оптических средств) по опознавательным знакам. Системы ГО могут сказать только что это "чужой"
3.2. Если они врут, то там работают такие же ламеры как и в наших газетах и верить им не нужно.
Да это обычные дегенераты. К тому же, WSJ - всегда была тупой русофобской газеткой, спецы там - как в Масонском Сукомольце
|
|
mayorold ( Слушатель ) |
| 25 июн 2012 19:49:43 |
ИК ГСН не катит. Если только ничего нового не изобрели.
Фантом летел курсом на берег, а стрела с ИК головой может захватывать цель тольков ЗПС. Если бы была РЛ голова, то у пилота запиликал бы индикатор облучения и он отвернул бы.....вот внешнее ЦУ - вараинт имеющий право на существование. Его могли дать с любой работающей станции дежурного режима. И вообще вся ситуация наверняка задокументирована. Не стали бы сирийцы валить даже разведчик без оснований. А основание тут одно - нарушение границы. Так что как прижмут выложат материалы ОК. так что все таки по идее ЗА. Как то логично полдучается.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 25 июн 2012 20:29:19 |
Игла, с ИК головой, рубает и в ЗПС, и в ППС. По крайней мере, оговориваются скорости целей в ППС и ЗПС.Цитата: Mayorold от 25.06.2012 19:49:43
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 25 июн 2012 22:38:44 |
Цитата: Mayorold от 25.06.2012 19:49:43
На том видео он от берега летел. И таки это то видео, т.к. там на раскадровке тень падающая в воду видна. И даже силуэт похож.
И таки ИК ГСН давно уже сбивают и в ППС, и в условиях помех и как угодно. В т.ч. ЗУР ПЗРК или ЗРК типа "Стрелы-10" и ее модификаций. Там и ИК охлаждаемая, и фотоконтрастная система.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 июн 2012 11:57:02 |
Цитата: Mayorold от 25.06.2012 10:42:28
Это каким образом ЗА определила-бы визуально свой-чужой по цели ,если даже на видео всего пара кадров-вплоть до того "а был-ли самоль" ,только на раскадровке сам факт установили? Вбинокль глянуть? (У меня был майор командир на сборах, так он из "Вазы" выскакивал (из КУНГа) - и пальцем тыкал в небо- "вон он там летит" "Туда антенну!...эх сопляки!" ) (стояли под Бийском,глиссада гражданских как на ладони,мы зная его причуды-просто высокое не включали)
PS Убрал с АУ (на усмотрение модераторов) (Я просто сейчас,когда под полтинник, начал соображать , насколько ЗА Трудно Работать (нас на ВоенКафедре просто не учили ...формально подходили))
|
|
mayorold ( Слушатель ) |
| 25 июн 2012 19:56:22 |
Цитата: OlegNZH_ от 25.06.2012 11:57:02
Посмотрите внимательно на КОЛС и ОЛС Су-27 и Миг-29. Наземные системы очень похожи на них. Рассмотреть знаки госпринадлежности можно. но естественно не на любой дистанции. а впределах разумного. а еще надо и состояние атмосферы учитывать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 июн 2012 09:29:44 |
Цитата: Mayorold от 25.06.2012 19:56:22
А при чём тут ОЛС самолётов? Вы в "Шилке" сидели, или в "Вазе"? Какое нафиг, визуальное? Боевой Расчёт сидит в кабинах и видит только отметку с радара. (в Шилке есть ТОВ(Телевизионный Оптический Визир),но это "курам на смех" )
PS (поправил скобку) А вообще ,мне понравилось про то, что бортовые номера и опознавательные знаки с помощью супер-пупер ОЛС в бою вычислять,да ещё и состояние атмосферы учитывать (Мурзилки поменьше читать) Есть такой Термин- Силуэт.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 26 июн 2012 11:36:57 |
Ну, справедливости ради, у тех-же Тунгусок/Панцырей, наведение может происходить и по оптическому каналу. Вплоть до того, что в циклограмме ЗУР производится увод ракеты с линии оптического визирования, чтобы выхлопные газы не мешали работе оптического канала.Цитата: OlegNZH_ от 26.06.2012 09:29:44
|
|
mayorold ( Слушатель ) |
| 26 июн 2012 11:48:57 |
Цитата: OlegNZH_ от 26.06.2012 09:29:44
Курам конечно смешно, особенно от мурзиллок, но при чем тут Шилки и Вазы, когда все говорят о Панцире?
В названных изделиях сидеть не приходилось, но я немного осведомлен о средствах обнаружения и ГО войск ПВО и приципах этих построения.
http://www.arms-expo…56050.html - там если прокрутить до середины будет про ОЭС. Видно ли там знаки госпринадлежности - не знаю. Но не получив подтверждения о том что это "чужой" никто в здавом уме огонь не откроет.
|
bormann ( Слушатель ) |
| 25 июн 2012 12:28:22 |
Цитата: Mayorold от 25.06.2012 10:42:28
Ну вобще-то территориальные воды - это 12 морских миль (если не вру) - 21.6 км. а самолет по некоторым сообщениям упал в нейтральных. думаю уважаемый pro-Horror-off напомнит из чего состоит ПВО Сирии.
p.s. а видео по-моему вобще ни о чем - кто летел, куда летел, кто стрелял, куда стрелял - ничего не понятно. пляж неплохой.
|
pro-Horror-off ( Слушатель ) |
| 25 июн 2012 12:57:18 |
Цитата: bormann от 25.06.2012 12:28:22
Самолет упал в сирийских территориальных водах. А то что турки говорят, что подбит в нейтральных водах - это разговоры для бедных
Может и правда, пилоты тянули до берега - но формально, тем самым, признали свою вину.
Кстати, маневры разведчика иначе, как провокационными назвать нельзя
З.Ы, О ПВО Сирии на этой ветке постил дважды - посмотрите ветку назад
|
|
mayorold ( Слушатель ) |
| 25 июн 2012 19:42:39 |
Цитата: bormann от 25.06.2012 12:28:22
По всем данным в километре от берега на глубине 1,3 км. Какие же тут нейтральные воды? Да и не стали бы сирийцы валить даже разведчик в нейтральных водах. Одно дело свалить нарушителя в своих тер. водах - в этом случае оправдывается сторона нарушителя, и совсем другой вопрос сбить его в нейтральных водах. Тут вина ляжет на пвошников. В той ситуации в которой находится сирия сбивать даже разведчик в нейтралных водах - это давать козырь "всему прогрессивному человечеству" к агрессии.
Я совсем не уверен в том что это видео имеет отношение к инцинденту. Так что тут рассуждать нет смысла.
|
|
pro-Horror-off ( Слушатель ) |
| 24 июн 2012 15:35:59 |
Цитата: avr от 24.06.2012 14:08:18
На предполетных указаниях каждому пилоту наряду с другими данными называют код - одно или двузначное число - и время его действия.Когда летчик садится в кабину, на приборной доске он вручную выставляет заданный код галетным переключателем. Скажем, пилоту сообщили: с 10 до 17 часов действует "11" - он выставляет в окошке цифру "11". После 17.00 - коды меняются
Секретные коды постоянно меняются, потому расшифровать схему опознавания чрезвычайно сложно. Геморроя конечно дезертир добавил (придется менять не только коды но сами блокноты кодов), но фатального мало.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 июн 2012 16:22:10 |
Цитата: avr от 24.06.2012 14:08:18
Какие "маневры"? Просто залетел и был сбит.
Цитата
Учитывая небольшое расстояние до цели, речь может идти как о зенитной самоходной установке типа «Шилка», так и о простейших «зушках» без электронных систем наведения — с визуальным прицеливанием.
Ну-ну. С околонулевой эффективностью. Аффтару бы самому из ЗУшки по низколету на 900км/ч пострелять.... >:(
Кретин.
Цитата
Как бы то ни было, Дамаск жестко и бескомпромиссно показал, что, в отличие от Ливии, в Сирии есть чем ответить на возможное вторжение извне, не размениваясь на дипломатические ноты протеста. ссылка
Ну да.
Цитата
НО:
1. Осуществлялось тестирование сирийской ПВО. (об этом уже писали и на этой ветке тоже). Особенный интерес боевой режим РЛС .
2. Насколько увязан инцидент с дезертирством сирийского пилота в Иорданию на Миг-21. Побег не был «эксцессом исполнителя» - перебежчик заблаговременно отправил свою семью в Турцию и только потом нарушил присягу. В ненужные руки могли попасть системы опознавания «свой-чужой» сирийской ПВО.
Сейчас не 75й год. Все достаточно легко перенастраивается. И коды запросчиков меняются постоянно.
Цитата
3. Наличие у НАТО системы «свой-чужой» сирийской ПВО, может существенно изменить баланс сил. Переделывать систему - дело небыстрое .
Было. В 60-70х.
Цитата
4. В прошлом году, 21 февраля, из Ливии на Мальту «сбежали» два истребителя каддафийских ВВС. Пилоты попросили политического убежища, а в руки западных специалистов попали системы опознавания «свой-чужой». Через месяц Запад начал бомбить Ливию, по-сути, оставшуюся без ПВО.
У Ливии почти и не было ПВО.
Цитата
5. Как рассказал корреспондентам КП, источник в силовых структурах Сирии, натовские специалисты посчитали, что ливийские и сирийские системы опознавания имеют тот же алгоритм шифрования. Дешифровка могла быть проведена быстро и неряшливо, поэтому «необъявленный визит» закончилась для турецкого самолета плачевно.
Ну конечно! КП же! Баранец - этим все сказано. :D
Дегенеративный замполит-маразматик...Цитата
6. Тот же источник, подбросил нам еще одну экзотическую версию этого инцидента – на самолетах стояли фальшивые системы опознавания. Побег летчика – операция спецслужб, чтобы в час «Х», когда начнутся массированные «демократические» бомбежки Сирии, западные ВВС понесли «неприемлемые потери». ссылка
Источник стебался над идиотами или же он сам - идиот.
Цитата
7. Версия тестирования попавшей в руки системы "свой-чужой " ПВО Сирии , конечно неочевидная, но возможная. Особенно с учетом того, что наглосаксы привержены работе по "шаблонам".
8. И последнее , самое простое. Турецкие ВВС считали, что в этом месте у ПВО Сирии "дырка", поэтому и обнаглели в особо циничной форме. Шилку подвести недолго. Вот турки и нарвались. На " примитивные зенитные установки"
Да, Латакия, приморский город, крупный центр, конечно же будет "дырка". В гугле даже видно, что нет. Или решили на арапа попробовать, проверить на крепость яиц, или же случайно залетели.
Цитата
Если можно вопрос к специалистам:
Если действительно допустить (а допускать нужно), что сирийская система "свой-чужой", через Иорданию , попала к натовцам, примерно какое время понадобится для нетрализации "утечки"? Кроме времени, наверное это и денег будет стоить. Аналогии с Ливией не нравятся.
Спасибо
Я, конечно, не Пешеход, но вся статья попахивает идиотизмом.