Тред №434599

Цитата: Rauf от 28.06.2012 11:45:17
И что то мысли что те же чеченцы живут на своей земле вам в голову не приходили, когда вы там боевые действия вели.

Цитата: Rauf от 28.06.2012 11:45:17

 

Естественно приходило! Из каждого утюга эту мысль доносили. И они даже независимость получили, но не оценили. Пришлось обратно забрать.

• +0.63 / 12

Цитата: Rauf от 28.06.2012 11:45:17
Ну даже по самым минимальным подсчетам, азербайджанских беженцев из райнов карабахской войны более полумиллиона. По самым максимальным подсчетам - армян в Карабахе около 200 тыс. Кроме того, помимо собственно Карабаха, оккупированно еще и 7 районов Аз-на. делайте выводы.  И что то мысли что те же чеченцы живут на своей земле вам в голову не приходили, когда вы там боевые действия вели.

Цитата: Rauf от 28.06.2012 11:45:17

 

Угу, и число беженцев непрерывно растет. Зная рождаемость в бедных азерских и курдских семьях, можно прикинуть сколько «беженцев» родилось за последние 20ть лет.
Вам самим это нытье не надоело?
А то сильно напоминает известное нытье палестинских беженцев, 80-90% из которых отродясь не были на исторической родине.
Надо какие-то временные пределы ставить ага.
А то так предьявы можно бесконечно кидать.
Например в Турции живет 3-5 млн человек частично или полностью крымско-татарского и ногайского происхождения. А так же 3-5 млн «черкесов», выходцев с Северного Кавказа, несколько миллионов албанцев и более 5 млн бывших христиан.
В России и бывшем СССР живёт 2-3 млн беженцев из Хамшена и Западной Армении, а в Греции более четверти населения с корнями из Анатолии.
В реале 500-600 тысяч это верхний предел расчётного числа азербайджанских беженцев в результате армяно-азербайджанского конфликта. Значительная часть из этого числа бежала непосредвенно из Армении. Так что, завывая про полмиллиона бедных азербайджанцев надо вспоминать армян Баку, Кировобада и Шаумянонвска.
Перспективы возвращения этих беженцев не лучше чем у мингрел изгнанных из Абхазии. Или армян с севера НКР.
Азербайджан любит плакать про 15% потерянной территории. В реале там не 15, а 14, причем в эти проценты идет сама НКР (7% территории Азербаджанской ССР) и 8% оккупированных районов. При этом Азербайджан занял 15% территории НКР где проживало более трети армянского населения республики, что, видимо, в порядке вещей.
У азеров две большие проблемы, мешающие адекватному мировосприятию.
Во-первых, это отождествление себя любимых с тюрками, что не вполне корректно исторически.
Во-вторых это тезис о пришлых армянах, более чем спорный, с учетом того как давно сами тюрки выперлись с предгорий Алтая.

• +0.91 / 10

Цитата: MaxT от 28.06.2012 13:38:52
Угу, и число беженцев непрерывно растет. Зная рождаемость в бедных азерских и курдских семьях, можно прикинуть сколько «беженцев» родилось за последние 20ть лет.
Вам самим это нытье не надоело?
А то сильно напоминает известное нытье палестинских беженцев, 80-90% из которых отродясь не были на исторической родине.
Надо какие-то временные пределы ставить ага.
А то так предьявы можно бесконечно кидать.
Например в Турции живет 3-5 млн человек частично или полностью крымско-татарского и ногайского происхождения. А так же 3-5 млн «черкесов», выходцев с Северного Кавказа, несколько миллионов албанцев и более 5 млн бывших христиан.
В России и бывшем СССР живёт 2-3 млн беженцев из Хамшена и Западной Армении, а в Греции более четверти населения с корнями из Анатолии.
В реале 500-600 тысяч это верхний предел расчётного числа азербайджанских беженцев в результате армяно-азербайджанского конфликта. Значительная часть из этого числа бежала непосредвенно из Армении. Так что, завывая про полмиллиона бедных азербайджанцев надо вспоминать армян Баку, Кировобада и Шаумянонвска.
Перспективы возвращения этих беженцев не лучше чем у мингрел изгнанных из Абхазии. Или армян с севера НКР.
Азербайджан любит плакать про 15% потерянной территории. В реале там не 15, а 14, причем в эти проценты идет сама НКР (7% территории Азербаджанской ССР) и 8% оккупированных районов. При этом Азербайджан занял 15% территории НКР где проживало более трети армянского населения республики, что, видимо, в порядке вещей.
У азеров две большие проблемы, мешающие адекватному мировосприятию.
Во-первых, это отождествление себя любимых с тюрками, что не вполне корректно исторически.
Во-вторых это тезис о пришлых армянах, более чем спорный, с учетом того как давно сами тюрки выперлись с предгорий Алтая.

Цитата: MaxT от 28.06.2012 13:38:52

 

Во-первых, сказанное мною не нытье, а попытка показать пропорцию населения на тех территориях, как ответ на вопрос, чья это земля. Кроме того, почему то в вашем ответе, где вы говорите про то. что большая часть беженцев была непосредственно с территории Армении, я почему то не заметил к ним с вашей стороны никакого сочувствия, хотя азербайджанцы, жившие в Армении - проживали также весьма компактно на территории Зангезура или Сюник в армянской интерпретации. Почему то вы аналогий с армянами Карабаха не проводите, хотя ровно такая же ситуация, только в профиль. В то же в время вы готовы проявлять сочувствие и поддержку к одним, напрочь забыв про других. Типичная ситуация нашего сукиного сына.

Во вторых, с турками азербайджанцы себя не отожествляют. Этим грешат армяне. Да турки нам этнически близки, да это братский нам народ, да, это фактически единственный наш союзник, но это другой народ. С тем же успехом можете отожествить Аз-н с Казахстаном, или Туркменией. Причина. по которой армяне упорно именуют нас турками - чисто политическая - во первых им так легче у себя поддерживать атмосферу ненависти к азербайджанцам, аппелируя к исторической памяти армян, пострадавших во время событий 1915 года в Турции. Во вторых, это поддержка диаспоры, добившейся определенных успехов на анти-турецком направлении в международном пространстве. Всегда удобнее пристегнуть что то к уже готовому и работающему проекту, чем начинать что то с нуля.

Что же касается ситуации кто кого оккупирует или кто прав или виноват - мы сами бы давно разобрались, если бы вы не лезли. Вне зависимости от ваших мотивов, политических ли, или моральных, или каких то ваших приоритетов, ваше участие в этом процессе ситуацию только усугубляет и в конечном итоге приведет ее на качественно новый, более кровавый уровень. Ситуация разрешилась бы давным давно, если бы не участие России в этом процессе. Причем это участие приносит вред обоим сторонам, не только Аз-ну. Та же Армения благодаря этому конфликту осталась в стороне от всех региональных проектов, экономика фактически работает на войну, а не развивается, более половины населения оттуда свалило, и света в конце этого туннеля у них не видно. Я уверен, когда до них это окончательно дойдет - вас еще не раз проклянут сами же армяне. да они в принципе уже это делают, зайдите как нибудь для разнообразия на армянские форумы почитайте, что они говорят о России и русских.

• +0.36 / 13

Цитата: Rauf от 28.06.2012 14:28:29
Во-первых, сказанное мною не нытье, а попытка показать пропорцию населения на тех территориях, как ответ на вопрос, чья это земля. Кроме того, почему то в вашем ответе, где вы говорите про то. что большая часть беженцев была непосредственно с территории Армении, я почему то не заметил к ним с вашей стороны никакого сочувствия, хотя азербайджанцы, жившие в Армении - проживали также весьма компактно на территории Зангезура или Сюник в армянской интерпретации. Почему то вы аналогий с армянами Карабаха не проводите, хотя ровно такая же ситуация, только в профиль. В то же в время вы готовы проявлять сочувствие и поддержку к одним, напрочь забыв про других. Типичная ситуация нашего сукиного сына.

Цитата: Rauf от 28.06.2012 14:28:29

 

Натурально нытье о бедных, бедных и несчастных азербайджанцах.
Есть факты.
Да, армяне начали политический конфликт о статусе Карабаха. Но именно азербайджанцы сделали его вооруженным, способствовали эскалации и срыву договорённостей. Да собсно до сих пор именно азери напряженность разогревают.
При этом именно азери развязанную войну проиграли, понеся кратно большие потери. Однако стоит отметить что Армения и армян от конфликта понесли куда больший экономический ущерб – это и больший процент беженцев, это и паралич экономики.
Мой вывод прост – обе стороны пошли на значительные жертвы и траты ради представляющих весьма сомнительный интерес горных районов с небольшим населением. Вся армяно-азербаджанская разборка – типовая игра с отрицательной суммой. «Хаим мы что, говна за бесплатно поели?»
Чтя земля можно спорить бесконечно. Я вот родился на территории присоединенной к России во второй половине 19-го века и ранее не входившей в ней никогда. Сейчас там более 90% русских, которые никуда не собираются, а бывшие коренные жители уже не в 3-5 поколениях не знают языка кроме турецкого (спасибо гостеприимным туркам).
С Закавказьем всё сложно. Где там кто и чьё там чьё однозначно не скажешь. Там три-четыре тысячи лет народ туда-сюда бродит.
Для справки – всего две тысячи лет назад почти все Западная Европа была кельтской. Кельты были в Чехии, Падании, Иберии, на Балканах и в Анатолии, про территорию Франции молчу. Сейчас от кельтов остались одна Ирландия и Уэльс (с 30% знающих «родной» язык), с почти исключительно англоязычными Шотландией, Корнуэллом и Мэном, а так же франкоязычной Бретанью. Куда делись прочие кельты? Да никуда, перешли на другой язык, влившись в состав нынешних европейских народов.
Дык вот, в то же самое время, на Армянском нагорье уже было армянское население. Которое ввиду сложного рельефа, сохранилось до нашего времени, более полутора тысяч лет существуя в виде оседлых поселений среди земель кочевников (сначала ирано-язычных, затем тюрок).
Тюркские же народы на исторической сцене (в письменной истории) появились примерно в то же время что и славяне – начиная с 4-5 веков пошли первые волны переселенцев с Алтая, запустившие движение славян на Балканы и в Центральную Европу.

Цитата: Rauf от 28.06.2012 14:28:29
Во вторых, с турками азербайджанцы себя не отожествляют. Этим грешат армяне. Да турки нам этнически близки, да это братский нам народ, да, это фактически единственный наш союзник, но это другой народ. С тем же успехом можете отожествить Аз-н с Казахстаном, или Туркменией. Причина. по которой армяне упорно именуют нас турками - чисто политическая - во первых им так легче у себя поддерживать атмосферу ненависти к азербайджанцам, аппелируя к исторической памяти армян, пострадавших во время событий 1915 года в Турции. Во вторых, это поддержка диаспоры, добившейся определенных успехов на анти-турецком направлении в международном пространстве. Всегда удобнее пристегнуть что то к уже готовому и работающему проекту, чем начинать что то с нуля.

Цитата: Rauf от 28.06.2012 14:28:29

 

Ой да ладно.
Можно продумать первая азербайджанская государственность не держалась на националистах Ататюрка.
Можно подумать пантюркизм не был органичной частью идеологии нацюков Эльчибея.
Можно подумать Серые Волки не посылали добровольцев в Карабах и не грезят Великим Тураном.
Азербаджанцы не турки. Большинство азери это отуреченные персоязычные земледельцы, что в Иране прекрасно понимают. Ираном много лет правили сменяющие друг друга тюрские племенные союзы, а династия создавшая современный Иран, была родом как раз из настоящего Азербайджана и четко определяла себя как тюркоязычных персов.
Что до поддержания атмосферы ненависти – то тут армянам до азери ещё далеко. Это в Баку не пускают людей с армянскими или «подозрительными» фамилиями, это в Азербаджане пропагандируют черти что. Что до исторической памяти армян она просто есть и этого хватает. Массовые убийства армян в Западной Армении всего на 5 лет предшествовали массовым убийствам армян в Карабахе и Азербаджане. Почитайте историю Гражданской войны в Закавказье, хотя бы в изложении западных источников. Столкновения в Кабахе начала 20-го века, сопровождавшиеся тысячами жертв, всего 8-10 годах и отделены от первой массовой резни армян в Западной Армении и армянского сопротивления.
ИМХО основной причиной массовой мобилизации армян в годы карабахского конфликта, их отчаянного сопротивления и в итоге победы, стала как раз память о геноциде, серьезно подкреплённая призывами азербайджанских нацюков залить Карабах кровью и вырезать 100 тысяч армян в Баку.

Цитата: Rauf от 28.06.2012 14:28:29
Что же касается ситуации кто кого оккупирует или кто прав или виноват - мы сами бы давно разобрались, если бы вы не лезли. Вне зависимости от ваших мотивов, политических ли, или моральных, или каких то ваших приоритетов, ваше участие в этом процессе ситуацию только усугубляет и в конечном итоге приведет ее на качественно новый, более кровавый уровень. Ситуация разрешилась бы давным давно, если бы не участие России в этом процессе. Причем это участие приносит вред обоим сторонам, не только Аз-ну. Та же Армения благодаря этому конфликту осталась в стороне от всех региональных проектов, экономика фактически работает на войну, а не развивается, более половины населения оттуда свалило, и света в конце этого туннеля у них не видно. Я уверен, когда до них это окончательно дойдет - вас еще не раз проклянут сами же армяне. да они в принципе уже это делают, зайдите как нибудь для разнообразия на армянские форумы почитайте, что они говорят о России и русских.

Цитата: Rauf от 28.06.2012 14:28:29

 

Угу. Вы бы разобрались. Как арабы с евреями? Или как турки с армянами в 1894-1924?
У Азербаджана НЕТ мирного решения. Азербаджанский подход – «нам чужого не надо, но своё мы возьмём, чьим бы она теперь не было!».
Речь не только об Карабахе/Арцахе, исторически понимаемом как часть Аррана между Курой и Араксом.
Речь об Эриванском ханстве и всей территории республике Армения.
Вся эта земля должна перейти под контроль Азербаджана, после чего с армянами там будет тоже что в Нахичевани. Много ли армяне в Нахичеванской области? А в Ганзаке? А в Шаумяновске?
Так же будет в Ереване после мира по-азерски.
Армяне это прекрасно понимают. А если вы загоняете 3-3,5 млн человек в угол, давая выбор бежать или сражаться, никакой другой альтернативе бойне быть не может в принципе.
Если бы РФ в 1994 году не продавила Бишкекские соглашения, там был до сих пор шли позиционные бои с переменным успехом аля ирако-иранская война, а число убитых в боях шло бы на сотни тысяч. Причем львиная доля трупов были бы азери, уж поверьте.
Что до армянских форумов – мне и азе6рбайджанских хватает. Уроды-русофобы есть везде, в Москве их богато, многие в правительстве сидят и по ТВ вещают.
Но в Азербайджане уродов-русофобов больше, чем в Армении. И многие из них при власти и у власти. Факт.

З.Ы.
ИМХО чуть ли не идеальным вариантом решения конфликта было бы поглощение обоих стран неким новым СССР. Других вариантов устойчивого мира два – полная победа армян (аля евреи в 67, тока без окриков СССР) или уничтожение Армении. Есть ещё вариант аля Южная Осетия, но это вариация на тему «ары победили».

• +0.77 / 12

Цитата: Rauf от 28.06.2012 14:28:29
Ситуация разрешилась бы давным давно, если бы не участие России в этом процессе. Причем это участие приносит вред обоим сторонам, не только Аз-ну. Та же Армения благодаря этому конфликту осталась в стороне от всех региональных проектов, экономика фактически работает на войну, а не развивается, более половины населения оттуда свалило, и света в конце этого туннеля у них не видно.

Цитата: Rauf от 28.06.2012 14:28:29

 

Ваша проблема в том, что вы абсолютно неадекватно воспринимаете, как роль России в армяно-азербайджанском конфликте, так и место Азербайджана в современной геополитике.
1) Россия не защищает интересы армян в их конфликте с азери. Россия защищает СВОИ интересы на южном Кавказе, и они во многом могут не совпадать с интересами Армении.
2)Азербайджан является проводником интересов Турции и США на южном Кавказе, т.е. ведет откровенно анти-российскую политику. Вы "поставили не на ту лошадь". Поэтому удивлятся, что Россия будет действовать в ущерб ваших интересов, несколько инфантильно.
3)Как долго бы вы не надували щёки, Азербайджан останется второсортным лимитрофов, пешкой в руках мировых держав. И ,если надо, вами пожертвуют без колебаний. Политику на южном Кавказе, как и 200 лет назад, будут определять Россия, Турция и Иран.

Цитата: Rauf от 28.06.2012 14:28:29
Я уверен, когда до них это окончательно дойдет - вас еще не раз проклянут сами же армяне. да они в принципе уже это делают, зайдите как нибудь для разнообразия на армянские форумы почитайте, что они говорят о России и русских.

Цитата: Rauf от 28.06.2012 14:28:29

 

Вот только почему-то на ГА армянских пропагандонов не видно, зато азерских каждую неделю отстреливают. Странно, да ?

• +0.69 / 9

Цитата: Anger от 28.06.2012 19:31:04
Азербайджан останется второсортным лимитрофов, пешкой в руках мировых держав. И ,если надо, вами пожертвуют без колебаний. Политику на южном Кавказе, как и 200 лет назад, будут определять Россия, Турция и Иран.

Цитата: Anger от 28.06.2012 19:31:04

 

Ну дык судьба у Закавказья такая. Армяне в таком положении две тыщи лет балансируют, ещё с тех пор как у них рулили Парфия и Рим. Логика в том что бы балансируя между центрами силы выторговать себе уголок личной свободы.
Армяне с грузинами так веками делали, но их сильно развернуло. Грузины очень неудачно порвали с персами, а армян фактически вынудили турки. Они сомневались, пока не решили за них. Грузины же встряли попытавшись лечь под удаленных покровителей в лице Германии (в Гражданскую) и США (сейчас).
А Азербайджану и сам ТНБ велел колебаться.
Традиционная культура и религия иранского образца.
Светская культура – микс постсоветской с турецкой.
Экономически все ещё сильно развернуты на Россию.

• +0.34 / 6

Цитата: MaxT от 28.06.2012 20:10:09

Ну дык судьба у Закавказья такая. Армяне в таком положении две тыщи лет балансируют, ещё с тех пор как у них рулили Парфия и Рим. Логика в том что бы балансируя между центрами силы выторговать себе уголок личной свободы.
Армяне с грузинами так веками делали, но их сильно развернуло. Грузины очень неудачно порвали с персами, а армян фактически вынудили турки. Они сомневались, пока не решили за них. Грузины же встряли попытавшись лечь под удаленных покровителей в лице Германии (в Гражданскую) и США (сейчас).
А Азербайджану и сам ТНБ велел колебаться.
Традиционная культура и религия иранского образца.
Светская культура – микс постсоветской с турецкой.
Экономически все ещё сильно развернуты на Россию.

Цитата: MaxT от 28.06.2012 20:10:09

 

Ну и колебались бы себе. Вступили бы в ОДКБ. Конкурировали бы с Арменией экономически. Толку-то - вбухивать в оружие в данной ситуации?  Просто надо понять - есть объекты политики, есть субъекты. Вот и все.

• +0.78 / 10

Цитата: Anger от 28.06.2012 19:31:04
Ваша проблема в том, что вы абсолютно неадекватно воспринимаете, как роль России в армяно-азербайджанском конфликте, так и место Азербайджана в современной геополитике.
1) Россия не защищает интересы армян в их конфликте с азери. Россия защищает СВОИ интересы на южном Кавказе, и они во многом могут не совпадать с интересами Армении.
2)Азербайджан является проводником интересов Турции и США на южном Кавказе, т.е. ведет откровенно анти-российскую политику. Вы "поставили не на ту лошадь". Поэтому удивлятся, что Россия будет действовать в ущерб ваших интересов, несколько инфантильно.
3)Как долго бы вы не надували щёки, Азербайджан останется второсортным лимитрофов, пешкой в руках мировых держав. И ,если надо, вами пожертвуют без колебаний. Политику на южном Кавказе, как и 200 лет назад, будут определять Россия, Турция и Иран.

Вот только почему-то на ГА армянских пропагандонов не видно, зато азерских каждую неделю отстреливают. Странно, да ?

Цитата: Anger от 28.06.2012 19:31:04

 

1. Абсолютно верно, Россия защищает свои интересы. Другое дело, что если в начале конфликта ориентация на Армению была полностью оправдана, в связи в теми же националистическими движениями в Аз-не, с нефтяными контрактами и трубопроводами - кстати война в Чечне во многом тоже связана с последним пунктом, то на данном этапе создается впечатление, что внятной политики у России в Закавказье просто нет, или же скорее это политика по инерции, где в основном действия России обусловлены реакцией на те или иные движения соперников, а не наличием четкого понимания, чего Россия хочет и куда хочет там придти. Это в принципе показал и грузинский конфликт, это показывает и состояние отношений с Аз-ном. Можно много предполагать, проводником чьих интересов является Аз-н, но отнюдь не российских. Что же касается места Аз-на в геополитике, то никоим образом не претендуя на какой то особый вес или роль в геополитике, хочу сказать что есть такой фактор как территориальное расположение - если Россия доведет уровень Аз-на до стадии скажем отношений с Прибалтикой, когда Аз-н полностью ну продастся если хотите США, то ничего хорошего для России из этого не выйдет. Да, возможно, это будет стоить нам Карабаха, по аналогии с Грузией. Но вы потеряете гораздо больше. Одна единственная база Нато в Аз-не полностью вам поменяет всю ситуацию в Закавказье, да и в Средней Азии тоже. Про Иран я уже и не говорю. И предпосылки к этому уже есть - с вопросом РЛС в Габале. оставаясь на стороне Армении, Россия уже потеряла контроль над транспортными потоками в регионе + в определенной степени контроль над транспортными потоками в Ср. Азии, вынуждена держать мощную группировку войск на Кавказе. Хотя, насколько я знаю, были предложения с нашей стороны и по военной базе в Аз-не, и по нефтяным преференциям в обмен на помощь в Карабахском вопросе.

2. Аз-н проводником интересов Турции не является, иначе вопрос с открытием армяно-турецкой границы решился бы давно. И Аз-н, и Турция скорее являются проводниками политики США на Кавказе. Просто в разных весовых категориях. Был как то случай в 90х, когда наш тогдашний президент спросил у премьера Турции, поможет ли Турция Аз-ну, если мы начнем войну в Карабахе. Сулейман Демирель тогда ответил, что без разрешения США и НАТО, они вне зависимости от своих желаний не смогут даже одного патрона нам прислать. Так что не заблуждайтесь на тему, кто и что пытается делать на Кавказе.

3. Насчет лимитрофов - ок, справедливо, только я вот помню количество проблем у России, когда Украина играла за США, в равной степени это справедливо и для Аз-на. Да, нам от этого будет хуже, но и вам тоже.

• -0.73 / 12

Цитата: Rauf от 29.06.2012 11:57:59
то на данном этапе создается впечатление, что внятной политики у России в Закавказье просто нет, или же скорее это политика по инерции, где в основном действия России обусловлены реакцией на те или иные движения соперников, а не наличием четкого понимания, чего Россия хочет и куда хочет там придти.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 11:57:59

 

Просто для вас, южный Кавказ это цетр вселенной, а на самом деле это Богом забытый медвежий угол, нафиг никому не нужный, кроме России, Турции и Ирана. Россию, на данном этапе, вполне устраивает нынешнее статус-кво. И на сохранение этого статус-кво политика России и направлена.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 11:57:59

Что же касается места Аз-на в геополитике, то никоим образом не претендуя на какой то особый вес или роль в геополитике, хочу сказать что есть такой фактор как территориальное расположение - если Россия доведет уровень Аз-на до стадии скажем отношений с Прибалтикой, когда Аз-н полностью ну продастся если хотите США, то ничего хорошего для России из этого не выйдет. Да, возможно, это будет стоить нам Карабаха, по аналогии с Грузией. Но вы потеряете гораздо больше. Одна единственная база Нато в Аз-не полностью вам поменяет всю ситуацию в Закавказье, да и в Средней Азии тоже.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 11:57:59

 

Выкиньте уже свой глобус Азербайджана. Можете хоть в НАТО вступать. Расклада сил в Закавказье это не изменит.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 11:57:59
Про Иран я уже и не говорю. И предпосылки к этому уже есть - с вопросом РЛС в Габале.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 11:57:59

 

Все будет как всегда. Будете жар загребать для США и Израиля. А потом еще ответку от Ирана схлопочете.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 11:57:59
я знаю, были предложения с нашей стороны и по военной базе в Аз-не, и по нефтяным преференциям в обмен на помощь в Карабахском вопросе.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 11:57:59

 

Ага. Только на следующий день после решения карабахского вопроса в вашу пользу, вся дружба бы сразу закончилась, и вы бы кричали о том как вы наебали глупых русских. Плавали, знаем.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 11:57:59
2. Аз-н проводником интересов Турции не является, иначе вопрос с открытием армяно-турецкой границы решился бы давно. И Аз-н, и Турция скорее являются проводниками политики США на Кавказе. Просто в разных весовых категориях. Был как то случай в 90х, когда наш тогдашний президент спросил у премьера Турции, поможет ли Турция Аз-ну, если мы начнем войну в Карабахе. Сулейман Демирель тогда ответил, что без разрешения США и НАТО, они вне зависимости от своих желаний не смогут даже одного патрона нам прислать. Так что не заблуждайтесь на тему, кто и что пытается делать на Кавказе.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 11:57:59

 

Вот только единственная цель США на Кавказе - это поднасрать и России, и Турции, и Ирану.. И если турки не идиоты, то будут потихоньку дистанцироваться от США и НАТО. США уже как бэ обозначили планы по "независимому Курдистану".

Цитата: Rauf от 29.06.2012 11:57:59
когда Украина играла за США, в равной степени это справедливо и для Аз-на. Да, нам от этого будет хуже, но и вам тоже.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 11:57:59

 

Вот только Украина до сих пор играет за США. И проблемы от этого почему-то не у России, а у самой Украины.
Азербайджан тоже любитель гопаковать на граблях ? Тогда удачи.

• +1.01 / 11

Цитата: Rauf от 29.06.2012 11:57:59
Но вы потеряете гораздо больше. Одна единственная база Нато в Аз-не полностью вам поменяет всю ситуацию в Закавказье, да и в Средней Азии тоже. Про Иран я уже и не говорю. И предпосылки к этому уже есть - с вопросом РЛС в Габале. оставаясь на стороне Армении, Россия уже потеряла контроль над транспортными потоками в регионе + в определенной степени контроль над транспортными потоками в Ср. Азии, вынуждена держать мощную группировку войск на Кавказе. Хотя, насколько я знаю, были предложения с нашей стороны и по военной базе в Аз-не, и по нефтяным преференциям в обмен на помощь в Карабахском вопросе.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 11:57:59

 

Попытки пугать ёжика голой жопой весьма забавны даже когда ёжик маленький, а жопа большая.
А у России с Азербайджаном совсем иной расклад, да.

Как Россия страдает от потери Грузии? Сильно?
Уж как нить переживем без азербайджанцев на рынке, особо на оптовом. И без азерских танкеров с названиями вида Azeri Karabakh в наших водах.
Что до базы НАТО – видимо в Грузии уже есть. У нас в Генштабе все трясутся.

• +0.96 / 9

Цитата: Rauf от 29.06.2012 11:57:59
Одна единственная база Нато в Аз-не полностью вам поменяет всю ситуацию в Закавказье, да и в Средней Азии тоже. Про Иран я уже и не говорю.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 11:57:59

 

Угу, в мире еще она поменяет. Даже если так-  появится еще одна цель для "Искандеров-М" в спецоснащении. Вам приятно будет стать страной, упомянутой в СОПе (списке объектов поражения... ядерного)? Вы такого будущего себе хотите? Стать первой частью бывшего СССР под ядерным прицелом РФ? Ну и зачем?

Цитата
И предпосылки к этому уже есть - с вопросом РЛС в Габале.

Вы не поняли? После ввода Армавирского орту в полном объеме, на Габалинский нам, в общем, плевать. За 7, 10, даже 50 лямов в год - пригодится, можем даже новый "Воронеж" там собрать. Но за 300 - мы за меньшую сумму построим и так уже запланированный "Воронеж" чуть северней, чем каждый год платить столько.

Цитата
вынуждена держать мощную группировку войск на Кавказе.

Нам ее так и так придется держать. С вами или без.

Цитата
Хотя, насколько я знаю, были предложения с нашей стороны и по военной базе в Аз-не, и по нефтяным преференциям в обмен на помощь в Карабахском вопросе.

Мы готовы были оказать помощь и сейчас готовы - в мирном решении проблемы.

Цитата
2. Аз-н проводником интересов Турции не является, иначе вопрос с открытием армяно-турецкой границы решился бы давно.

С чего бы? Вы ж не управляете Турцией...

Цитата
И Аз-н, и Турция скорее являются проводниками политики США на Кавказе.

Тут все сложнее. Турция играет и свою игру. И игра эта и против США порой направлена. И США - против Турции. Недавняя подстава с самолетом - тому пример.(ты крикни, что самолет сбили в нейтральных водах, выстави себя мудаком - мы поддержим... и обманули, по сути)

А Баку ... он вообще пытается и с Россией как-то что-то, и с Турцией, и с США...

Цитата
Просто в разных весовых категориях. Был как то случай в 90х, когда наш тогдашний президент спросил у премьера Турции, поможет ли Турция Аз-ну, если мы начнем войну в Карабахе. Сулейман Демирель тогда ответил, что без разрешения США и НАТО, они вне зависимости от своих желаний не смогут даже одного патрона нам прислать. Так что не заблуждайтесь на тему, кто и что пытается делать на Кавказе.

Ну, тогда НАТО было НАТО. Сейчас, по сути, название одно. Но даже если бы Вы были правы - тогда Вам тем более на турков лучше не рассчитывать

Цитата
3. Насчет лимитрофов - ок, справедливо, только я вот помню количество проблем у России, когда Украина играла за США, в равной степени это справедливо и для Аз-на. Да, нам от этого будет хуже, но и вам тоже.

Ну вот и решайте вопросы мирно. В конце концов, там ни нефти, ни урана, ни хрена, кроме картошки

• +0.74 / 10

Цитата: Rauf от 28.06.2012 11:45:17
Кроме того, помимо собственно Карабаха, оккупированно еще и 7 районов Аз-на. делайте выводы.  

Цитата: Rauf от 28.06.2012 11:45:17

 

Если вернуть эти 7 районов, вы смиритесь с потерей Карабаха? Если нет, то какая, собственно, разница, что там еще оккупировано.

• +0.40 / 6

Цитата: mikrob от 28.06.2012 14:52:04
Если вернуть эти 7 районов, вы смиритесь с потерей Карабаха? Если нет, то какая, собственно, разница, что там еще оккупировано.

Цитата: mikrob от 28.06.2012 14:52:04

 

Никто там не смирится. Ситуация похожа на Ближневосточные разборки – евреи (армяне) должны уйти, все (ВСЕ) земли надо вернуть, об остальном можно спорить.
Охеренная платформа для компромиссов.

• +0.40 / 7