Большой передел мира
264,705,870
519,272
|
Спокойный ( Профессионал ) |
| 28 июн 2012 19:47:29 |
Тред №434783
новая дискуссия Дискуссия 95
Financial Times:
Энергетические компании оказались втянутыми в территориальные споры между
Китаем и Вьетнамом: китайская National Offshore Oil Corporation - CNOOC пригласила
иностранные компании разрабатывать участки в Южно-Китайском море, которые Ханой
уже передал российскому «Газпрому» и американской ExxonMobil.
Гендиректор вьетнамской государственной нефтегазовой компании PetroVietnam
До Ван Хау обвинил Китай в «незаконном» проведении аукциона на девять
нефтегазовых месторождений, которые расположены «на вьетнамском континентальном шельфе».
Согласно заявлению вьетнамского МИДа, действия CNOOC являются «серьезным нарушением»
суверенитета Вьетнама и проведение аукциона следует «немедленно отменить».
В апреле 2012 г. «Газпром» подписал соглашение с PetroVietnam о совместном освоении двух
нефтегазовых блоков в Южно-Китайском море.
Российская компания получила 49% в шельфовых проектах объемом около 1,9 трлн кубических футов
(53,8 млрд куб. м) природного газа и более 25 млн т газоконденсата.
Проект будет реализован на условиях соглашения о разделе продукции.
Вскоре после подписания соглашения МИД КНР позволил себе выпад в сторону Москвы:
не называя «Газпром» напрямую, он призвал компании из третьих стран, не имеющих отношения
к Южно-Китайскому морю, держаться в стороне от спорных районов и не участвовать в их освоении
до разрешения территориального вопроса.
Острова в Южно-Китайском море являются объектами территориальных притязаний шести государств,
включая Китай, Вьетнам, Тайвань, Филиппины, Малайзию и Японию.
Пекин утверждает, что
около 80% акватории моря с большими запасами нефти и газа и важнейшими торговыми путями
являются его суверенной территорией, контроль над которой был ослаблен во второй половине XIX
первой половине XX века, в эпоху «исторической слабости» страны.
Китай инвестировал значительные средства в усиление флота и в последние два года повысил
уровень своих территориальных притязаний.
В мае CNOOC запустила свой первый проект по глубоководному бурению в Южно-Китайском море
под давлением Пекина, что привело к обострению застарелого дипломатического конфликта между Вьетнамом и КНР.
Представитель китайского МИДа Хон Лей во вторник сказал, что действия CNOOC не выходят за рамки
«нормальной корпоративной деятельности», и призвал Ханой немедленно остановить освоение
нефтегазовых месторождений, которое нарушает права КНР на акваторию.
Аукцион CNOOC проходит под надзором китайского МИДа и направлен на то, чтобы утвердить
политическую власть Пекина в регионе.
Китай пытался заставить международные нефтяные компании, включая BP и ExxonMobil, разорвать
с Вьетнамом соглашения о совместной геологоразведке.
Кроме того, КНР решительно возражала против участия в освоении вьетнамских нефтяных
месторождений ведущей индийской госкомпании ONGC Videsh Limited.
«Газпром» и ExxonMobil оказались в сложном положении: они хотят сотрудничать
как с Вьетнамом, так и с Китаем.
Как заявила ExxonMobil, вопросы суверенитета следует решать на правительственном уровне.
«Газпром» повторил, что доставшиеся ему участки находятся вне спорной акватории Китая
и Вьетнама официальный Ханой придерживается той же позиции.
....лёгкой жизни Китаю никто не обещал.
Энергетические компании оказались втянутыми в территориальные споры между
Китаем и Вьетнамом: китайская National Offshore Oil Corporation - CNOOC пригласила
иностранные компании разрабатывать участки в Южно-Китайском море, которые Ханой
уже передал российскому «Газпрому» и американской ExxonMobil.
Гендиректор вьетнамской государственной нефтегазовой компании PetroVietnam
До Ван Хау обвинил Китай в «незаконном» проведении аукциона на девять
нефтегазовых месторождений, которые расположены «на вьетнамском континентальном шельфе».
Согласно заявлению вьетнамского МИДа, действия CNOOC являются «серьезным нарушением»
суверенитета Вьетнама и проведение аукциона следует «немедленно отменить».
В апреле 2012 г. «Газпром» подписал соглашение с PetroVietnam о совместном освоении двух
нефтегазовых блоков в Южно-Китайском море.
Российская компания получила 49% в шельфовых проектах объемом около 1,9 трлн кубических футов
(53,8 млрд куб. м) природного газа и более 25 млн т газоконденсата.
Проект будет реализован на условиях соглашения о разделе продукции.
Вскоре после подписания соглашения МИД КНР позволил себе выпад в сторону Москвы:
не называя «Газпром» напрямую, он призвал компании из третьих стран, не имеющих отношения
к Южно-Китайскому морю, держаться в стороне от спорных районов и не участвовать в их освоении
до разрешения территориального вопроса.
Острова в Южно-Китайском море являются объектами территориальных притязаний шести государств,
включая Китай, Вьетнам, Тайвань, Филиппины, Малайзию и Японию.
Пекин утверждает, что
около 80% акватории моря с большими запасами нефти и газа и важнейшими торговыми путями
являются его суверенной территорией, контроль над которой был ослаблен во второй половине XIX
первой половине XX века, в эпоху «исторической слабости» страны.
Китай инвестировал значительные средства в усиление флота и в последние два года повысил
уровень своих территориальных притязаний.
В мае CNOOC запустила свой первый проект по глубоководному бурению в Южно-Китайском море
под давлением Пекина, что привело к обострению застарелого дипломатического конфликта между Вьетнамом и КНР.
Представитель китайского МИДа Хон Лей во вторник сказал, что действия CNOOC не выходят за рамки
«нормальной корпоративной деятельности», и призвал Ханой немедленно остановить освоение
нефтегазовых месторождений, которое нарушает права КНР на акваторию.
Аукцион CNOOC проходит под надзором китайского МИДа и направлен на то, чтобы утвердить
политическую власть Пекина в регионе.
Китай пытался заставить международные нефтяные компании, включая BP и ExxonMobil, разорвать
с Вьетнамом соглашения о совместной геологоразведке.
Кроме того, КНР решительно возражала против участия в освоении вьетнамских нефтяных
месторождений ведущей индийской госкомпании ONGC Videsh Limited.
«Газпром» и ExxonMobil оказались в сложном положении: они хотят сотрудничать
как с Вьетнамом, так и с Китаем.
Как заявила ExxonMobil, вопросы суверенитета следует решать на правительственном уровне.
«Газпром» повторил, что доставшиеся ему участки находятся вне спорной акватории Китая
и Вьетнама официальный Ханой придерживается той же позиции.
....лёгкой жизни Китаю никто не обещал.
ОТВЕТЫ (5)
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 28 июн 2012 20:57:46 |
Цитата: Спокойный от 28.06.2012 19:47:29
Цитата: _Valera_ от 28.06.2012 19:50:39
Интересная движуха.... вроде как время под шумок прибрать чего к рукам еще не пришло.... да и шумок пока не очень, что в экономике, что в геополитике.
Пока только маразм во всех сферах крепчает, и как именно прорвется и как потом устаканится большой вопрос.
Как там у Владимира Семеновича
И кто кого переживет,
Тот и докажет, кто был прав, когда припрут!
Нам в любом случае невредно.... нехай пока патрулируют, заодно и за своей нефтью приглядят.
плюсы следующие прямо на поверхности
Амеров сильно растянут
Не ответить
А ответить серьезно кишка тонка. Заоодно и остальные в регионе посмотрят, как амеров троллить будут и чего они стоят. Но хотя бы номинально (воем и встречным патрулированием отвечать придется). Имиджу им это все-одно не добавит, скорее еще многие задумаются, что король-то ... почти голый, а кто ж тогда от напастей защитит? Китай там многим и без территориальных претензий поперек горла. А вот растягивание по всему миру (СА, БВ, теперь еще и ЮВА) сильно возможность маневра ограничивает на каждом театре в частности, в том числе и на наиболее для нас сегодня важном - Сирии.
Да и к нам Китай почтительнее будет... на всякий случай..... А мы пока сами сможем с кем в этом регионе слегка потеснее сойтись (и не только с Вьетнамом)... этот как его.... товарооборот увеличить чутка
Может и не просто троллит Китай (хотя, ну очень похоже... и очень вовремя), но нам это все одно на руку
|
avr ( Практикант ) |
| 28 июн 2012 21:34:25 |
Цитата: Сизиф от 28.06.2012 20:57:46
Ув. Сизиф, все гораздо
Смотрим поставщиков нефти Китаю (и где Китай делал существенные инвестиции) - Сомали, Ливия, Нигерия , Ангола - Это Африка. Далее БВ, основной - Иран. Монархии залива , инвестиции планируются.
Сомали, Ливия - понятно, в Нигерии уже идут беспорядки, недалеко появились пираты. Из африканских стран остается пока Ангола. Контроль над поставками из монархий залива не нужен, они и так под контролем. В Африке - следующая Ангола (считаю Нигерию уже раскручивать начали), но не срочно. С Иранам получается но не до конца.
Длинное вступление, но - вся нефть в Китай идет через Южно-Китайское море. И через него же около 20% всех морских поставок глобуса ЕМНИП. В дополнение биоресурсы и нефть , газ. Если СШП будут контролировать эту дорогу , они будут держать Китай плоскогубцами за фаберже. И никакая "жемчужная цепь" Китаю не поможет. Тем более борьба за Парасельские острова и острова Спратли - достаточно давно и на них (а это собственно контрольза акваторией) претендуют 6 прибрежных стран. И все они кушать не могут , так претендуют. Военный договор с СШП только у Филлипин (ЕМНИП с 1951 г.).
Повторюсь - это следующий очаг глобального конфликта, все предпосылки есть. Есть уже конфликтующие стороны - аж шесть, есть путь нефти в Китай, у сторон есть оружие и деньги, и сейчас уже фактически осуществляется самозахват маленьких островов архепелагов.... Один раз стрельнуть и потом СШП за бабки лет 20 будет всех друг с другом мирить.
И в заключение новые старые базы СШП открывающиеся в регионе (уже постил на Современные ВС США и Нато - 2 ):
Пентагон открыто признал, что ведёт переговоры о возвращении американской армии оставленных десятилетия назад, после проигранной войны во Вьетнаме, военных баз в Юго-Восточной Азии. Это вьетнамская база Камрань (Cam Ranh), филиппинские Subic Bay naval base and the former Clark Air Base и таиландская U-Tapao Royal Thai Navy Air Field. ссылка
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 29 июн 2012 02:52:19 |
Уважаемый avr!
Все УЖЕ не так уж "лучше" для некоторых
А как Вы себе представляете работу этих плоскогубцев ?
Типа рыскает там АУГ и мочит все проходящие китайские танкеры... Или вдруг пираты какие заведутся. А, если, скажем ШОС исключительно в целях защиты мировой торговли (святое дело внести вклад во всеобщее процветание) создаст совместные силы по сопровождению этих танкеров и скажем при нескольких китайских более-менее серьезных кораблях будет еще не самый какой даже, но с Андреевским флагом. И что АУГ их всех мочить будет?
Ушло время уже, чтобы это эффективно было, скорее пук в лужу получится.
Я про подобный сценарий писал уже в начале ливийских событий,
Приведу кусочек, если кому интересно, в посте подробней
сам тогда не очень понимал чего они в Ливию вперлись. Потому как Европу мочить буде такое желание было хоть тода, хоть сейчас без всяких войнушек можно, пока они мировые деньги и рынки (фонду, комоды и пр. держат). А вот ключ к Китаю именно там где Вы указали... В то время там начать было (если б очко не жим-жим и между собой договориться сумели бы) сильно эффективней. В принципе можно и сейчас, но гораздо менее эффективнее.
Слишком много уже репутационных потерь
Полковника хренову тучу времени по пустыне гоняли, с Сирией только лаять могут, про Иран уже и вовсе как " держите меня семеро " смотрится. И что ... Притихнув, пусть и на время на БВ в Индийский океан отправиться. АУГи конечно оно так, но ведь если вокруг уже все окрысятся, никаких АУГов не хватит. Да еще небольшой какой кораблик там с Андреевским стягом мешается. Он может и небольшой, да как-то боязно по нему шмалять. У него два братишки-союзничка есть... Армия и РСВН
Собсна вся арабская весна, и Ливия в частности, может и не хитрый план какой долговременный вовсе.
Писал прошлым летом что это может быть
На Дядино ( у Дяди на АУ было , процитирую из своего поста)
И мой пост
http://glav.su/forum…msg1067242
О том что всю бучу шейхи затели и амерам скрепя зубами это безобразие возглавить пришлось и надеялись по-быстрому там все порешать, но по-быстрому вышло не очень, да всякие-разные тоталитарнные сначала даже не возразившие против беспонтовой хрени (правда возразившие против наземки, из-за чего быстро и не получилось в том числе, но и достоинств полковника умалять не след) каждый шаг документировали и выражали обеспокоенность... После чего Без бумажки уже не комильфо, а бумажек больше не дают, да еще и выбрали опять себе сатрапа, он же точно никакой бумажки не даст... Ему даже "Деньги не нужны, ему нужны активы". А где их взять?
Да вот не будут уже после одного пука.
Посмотрят сначала на что Империя добра еще способна, по тем же причинам. Вперед ее пропустят... Чтобы лучше рассмотреть совсем ли еже король голый или еще в труселях. Грозно завывая во все стороны, пропускать вперед будут, примерно как турки сейчас с Сирией. А, если в Ливии Империи добра еще удалось лавры победителей эуропейсам скинуть, то теперь и эти... " Только после Вас". А ну как в это время еще какая заварушка где-нить в Саудии/Катаре начнется. Там тоже люди живут, тоже демократии хотят. Она такая арабская весна... Еще не всех арабов охватила. Да где-нить в Иране какой ПНС объявиться, да группа друзей Саудии и Катара. Упашутся АУГИ туда-сюда.
Опять же одно дело хоть с каким-никаким беспонтовым прикрытием, а другое дело без. Собсна сами себя и загоняли (и мухомору спасибо, что столько продержался)
А вот с базами может и не получится.... Пока сама Империя добра себя не покажет, побояться не на ту лошадь поставить, особенно Вьетнам. У него с Китаем очень не гут, воевали еще не так давно. Ему серьезная крыша нужна, которая, если подпишется, то не сдаст... А тут старый друг - лучше новых двух. И этот старый друг в среднесрочной перспективе, единственный кто сможет рамсы между Китаем и Вьетнамом разводить, потому как оба в нем сильно нуждаются. Хотя комромиссы надо будет непростые находить.
Такшта не так уж и лучше у некоторых.
Есть правда одна проблемка. Эта крыса сама себя в угол загоняет,
А загнав, окончательно, может куда угодно прыгнуть... Тщательнее надо флажки ставить
Все УЖЕ не так уж "лучше" для некоторых
Цитата: avr от 28.06.2012 21:34:25
А как Вы себе представляете работу этих плоскогубцев ?
Типа рыскает там АУГ и мочит все проходящие китайские танкеры... Или вдруг пираты какие заведутся. А, если, скажем ШОС исключительно в целях защиты мировой торговли (святое дело внести вклад во всеобщее процветание) создаст совместные силы по сопровождению этих танкеров и скажем при нескольких китайских более-менее серьезных кораблях будет еще не самый какой даже, но с Андреевским флагом. И что АУГ их всех мочить будет?
Ушло время уже, чтобы это эффективно было, скорее пук в лужу получится.
Я про подобный сценарий писал уже в начале ливийских событий,
Приведу кусочек, если кому интересно, в посте подробней
Цитата: Сизиф от 22.03.2011 21:45:43
сам тогда не очень понимал чего они в Ливию вперлись. Потому как Европу мочить буде такое желание было хоть тода, хоть сейчас без всяких войнушек можно, пока они мировые деньги и рынки (фонду, комоды и пр. держат). А вот ключ к Китаю именно там где Вы указали... В то время там начать было (если б очко не жим-жим и между собой договориться сумели бы) сильно эффективней. В принципе можно и сейчас, но гораздо менее эффективнее.
Слишком много уже репутационных потерь
Полковника хренову тучу времени по пустыне гоняли, с Сирией только лаять могут, про Иран уже и вовсе как " держите меня семеро " смотрится. И что ... Притихнув, пусть и на время на БВ в Индийский океан отправиться. АУГи конечно оно так, но ведь если вокруг уже все окрысятся, никаких АУГов не хватит. Да еще небольшой какой кораблик там с Андреевским стягом мешается. Он может и небольшой, да как-то боязно по нему шмалять. У него два братишки-союзничка есть... Армия и РСВН
Собсна вся арабская весна, и Ливия в частности, может и не хитрый план какой долговременный вовсе.
Писал прошлым летом что это может быть
На Дядино ( у Дяди на АУ было , процитирую из своего поста)
Цитата
+500, я про это же.
Просто когда начинают говорить, мол вот, смотрите, амеры какие умно-хитрые, колонизируют через воину, наживаются, геополитика!
Херасе нажива, засадили триллионы, получили ноль целых хрен десятых, в геополитеке где ни совались - везде "жопа встала - место пропало". С паками разосрались. из Афгана уйдут - контроль сходу потеряют (да и из Ирака тоже).
Я б на отчетно-выборном собрании такого колонизатора бы уволил без пенсии и выходного пособия
И мой пост
http://glav.su/forum…msg1067242
О том что всю бучу шейхи затели и амерам скрепя зубами это безобразие возглавить пришлось и надеялись по-быстрому там все порешать, но по-быстрому вышло не очень, да всякие-разные тоталитарнные сначала даже не возразившие против беспонтовой хрени (правда возразившие против наземки, из-за чего быстро и не получилось в том числе, но и достоинств полковника умалять не след) каждый шаг документировали и выражали обеспокоенность... После чего Без бумажки уже не комильфо, а бумажек больше не дают, да еще и выбрали опять себе сатрапа, он же точно никакой бумажки не даст... Ему даже "Деньги не нужны, ему нужны активы". А где их взять?
Цитата: avr от 28.06.2012 21:34:25
Да вот не будут уже после одного пука.
Посмотрят сначала на что Империя добра еще способна, по тем же причинам. Вперед ее пропустят... Чтобы лучше рассмотреть совсем ли еже король голый или еще в труселях. Грозно завывая во все стороны, пропускать вперед будут, примерно как турки сейчас с Сирией. А, если в Ливии Империи добра еще удалось лавры победителей эуропейсам скинуть, то теперь и эти... " Только после Вас". А ну как в это время еще какая заварушка где-нить в Саудии/Катаре начнется. Там тоже люди живут, тоже демократии хотят. Она такая арабская весна... Еще не всех арабов охватила. Да где-нить в Иране какой ПНС объявиться, да группа друзей Саудии и Катара. Упашутся АУГИ туда-сюда.
Опять же одно дело хоть с каким-никаким беспонтовым прикрытием, а другое дело без. Собсна сами себя и загоняли (и мухомору спасибо, что столько продержался)
Цитата
И в заключение новые старые базы СШП открывающиеся в регионе (уже постил на Современные ВС США и Нато - 2 ):
Пентагон открыто признал, что ведёт переговоры о возвращении американской армии оставленных десятилетия назад, после проигранной войны во Вьетнаме, военных баз в Юго-Восточной Азии. Это вьетнамская база Камрань (Cam Ranh), филиппинские Subic Bay naval base and the former Clark Air Base и таиландская U-Tapao Royal Thai Navy Air Field.
А вот с базами может и не получится.... Пока сама Империя добра себя не покажет, побояться не на ту лошадь поставить, особенно Вьетнам. У него с Китаем очень не гут, воевали еще не так давно. Ему серьезная крыша нужна, которая, если подпишется, то не сдаст... А тут старый друг - лучше новых двух. И этот старый друг в среднесрочной перспективе, единственный кто сможет рамсы между Китаем и Вьетнамом разводить, потому как оба в нем сильно нуждаются. Хотя комромиссы надо будет непростые находить.
Такшта не так уж и лучше у некоторых.
Есть правда одна проблемка. Эта крыса сама себя в угол загоняет,
А загнав, окончательно, может куда угодно прыгнуть... Тщательнее надо флажки ставить
|
|
avr ( Практикант ) |
| 29 июн 2012 18:00:18 |
Цитата: Сизиф от 29.06.2012 02:52:19
Уважаемый Сизиф!
Вы абсолютно правильно строите концепцию, но есть ряд фактов , которые целесообразно учитывать, основное в них - обострения в Южно-Китайском море уже есть, и могут последовать вооруженные конфликты в которых Китай наверное посильнее будет:
Китай:
Новый раунд морских споров поднимается и Китай должен уделять достойное внимание на морскую стратегию
"Жэньминь Жибао".
"...В Южно-Китайском море некоторые страны Юго-Восточной Азии, как Филиппины, Вьетнам, расхищают морские ресурсы Китая.."
".. две трети потребления нефтегазовых ресурсов зависит от импорта, что отражает степень зависимость Китая от морских транспортных маршрутов, важность морских коридоров для поддержки периода предстоящих стратегических возможностей с каждым днем повышается..."
".. Военно-морские силы обязаны охранять морские коридоры для их существования и функционирования в полном масштабе..."
Представитель Министерства обороны КНР Гэн Яньшэн заявил 28.06.2012 ссылка("Жэньминь Жибао".)
Китай обладает неоспоримым суверенитетом над архипелагом Наньша(Спратли) и прилегающей к нему акваторией
Отвечая на вопрос корреспондента о встречных мерах китайской армии в случае пересечения боевыми самолетами Вьетнама в ходе т.н. патрулирования воздушной границы нового города (острова Спратли и Парасельские), Гэн Яньшэн заверил, что китайская армия всегда носила на себе обязанность защиты территориального суверенитета и морских интересов государства.
"И в случая появления угрозы безопасности и интересам страны, китайская армия примет соответствующие действия", -- подчеркнул Гэн Яньшэн
Вьетнам:
Вьетнам, возвращение янки: бывшие враги объединяются против Китая
Пентагон вновь открывает военные базы в Юго-Восточной Азии, пишет Анджело Акуаро в статье, напечатанной в газете La Repubblica.
«Через 40 лет после завершения войны, изменившей Америку, США возвращаются на место преступления – на этот раз с согласия жертвы. Да, ВМС США готовы вновь открыть свои базы во Вьетнаме», – пишет издание.
Глава американского военного ведомства Леон Панетта подчеркивает «огромный потенциал» вьетнамских баз. Недавно с Вьетнамом был подписан договор о передаче американцам баз, которые они занимали в годы той незабываемой войны»,
«Суть этих интересов заключается в том, чтобы следить за «Драконом». И страны, с которыми Вашингтон строит партнерские отношения, – это не только Вьетнам, но и Таиланд, Филиппины, Сингапур. Такого поворота в отношениях хотел президент США Барак Обама, на лету почувствовавший тревогу соседей Китая, вызванную непрекращающимися территориальными притязаниями Пекина».
Вьетнам выразил Китаю протест из-за проведения тендера на разработку месторождений в Южно-Китайском море.
...По словам представителя министерства иностранных дел Вьетнама Льонг Тан Нги, месторождения находятся в рамках 200-мильной приоритетной экономической зоны и на вьетнамском шельфе. В заявлении вьетнамского МИД действия китайских властей названы незаконными, а сам аукцион - недействительным.
Уже много букф, разобью на две части (2-ая часть будет попыткой аналитики).
Обратил Ваше внимание на вышеприведенные факты для юллюстрации аргумента , что конфликты уже есть и могут перейти из холодной стадии в горячую. Так , что СШП-шным АУГам ничего топить не надо, и без них там утопят.
ЗЫ:Среди 10 стран АСЕАН пять имеют морские споры с Китаем.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 июн 2012 00:19:25 |
Цитата: Спокойный от 28.06.2012 19:47:29
мда... то что кетайцы дали слабину в Ливии - все больше и больше выходит им боком. не захотела абизяна с дерева слезть свои запасы защищать - теперь уже под деревом вовсю костерок разводят