Тред №436229

Цитата: Rauf от 03.07.2012 15:53:27
Красиво излагаете )) На самом деле, полагаю, что спорят с вами не потому, что хотят выявить истину, а потому, что реальная история и факты идет вразрез с современной пропагандой армянской стороны, где ключевыми понятиями являются 1) азербайджанцы - кочевники - значит пришлые, значит откуда то пришли на "НАШУ АРМЯНСКУЮ" землю. 2) Азербайджанцы как понятие появилось в 1918г, значит претендовать на землю они не могут, потому как их тут не стояло раньше. Кто стоял - не уточняется, но в любом случае армяне главнее. Если резюмировать - то основным аргументом пропаганды является как бы право первородство и первоприсутствия - мы тут были раньше. В каком качестве были и все исторические события, как то завоевания, переселения народов, демография, и пр. , также как и вообще несостоятельность собственно Армении как гос-ва на протяжении почти 2000 летнего периода отметаются как якобы несущественные в сравнении в правом ну первопроходца что ли. Т.е мы этот участок застолбили 2000 или более лет назад, значит он наш по праву. Этакое авторское право, которое плевать хотело на всех остальных проживающих на той же территории. основной аргумент в пользу этого права - это существование собственно Великой Армении как государства раньше всех прочих гос-образований. При этом почему то забывается Персия, которая по той же логике, как раз таки и имеет все возможные права на регион.

Цитата: Rauf от 03.07.2012 15:53:27

 

Да есть такие мифы. Им в некоторой степени подыгрывает часть азербайджанцев придерживающихся национализма пантюркистского толка, что весьма близко к официальной позиции Алиевых «один народ – две страны».
Такие азербайджанские националисты отождествляют азербайджанцев и турок. В реальности это далеко не так. Судя по всем данным (исторические источники, археология, культура, антропология и генетика) азербайджанцы, как и армяне, в массе происходят от древнего населения региона, которое было частично ирано-, частично кавказо- язычным. Вклад тюркской крови в этногенез азербайджанцев невелик, суда по всему менее 10%. Турки-огузы оставили за собой в основном язык, культурное влияние как было, так и осталось больше персидским.
И азербайджанским националистам заигрывающим с «Серыми волками» стоит помнить, что согласно официальной позиции Анкары в приграничных с Арменией областях нет никаких азербайджанцев, а есть только турки. Как и в Иране с Азербайджаном. А в горах на юго-востоке Анатолии живут горные-турки, а никакие не курды, и что курдский язык это диалект турецкого, что бы там не говорили сами курды и лингвисты-ученые. Это пока ещё в Турции сильны националисты пантюркистского толка. А придут исламисты может статься не так – внезапно выяснится что шииты неправильные мусульмане, что истинная вера есть ислам ханифитского, а то и салафитского толка. Как тогда запоют шииты и алавиты в Турции я не знаю, но будет им весело в свете того как в этой благостной стране чувствуют себя христиане, иудеи или езиды.
А в деле пропаганды азеры тоже хороши. Чего стоит цельная «научная» школа в Баку старательно рассказывающая, что армяне Карабаха это не армяне вовсе, а «албанцы», а все армянские храмы и могильные камни не армянские, а «албанские». Люди дисеры защищали, книжки писали и шло это с 70-х годов, все при поддержке властей Азербайджанской ССР. Некоторые шли дальше говорили что армяне дескать не армяне и никакого отношения к древнему населению региона не имеют.
В таких условиях появление армян утверждающих, что азербайджанцы не  азербайджанцы, а непойми что, что азербайджанцев вообще нет, что азербайджанцы пришлые и «украли землю» т.д. было лишь вопросом времени. Они и повылазили, хотя в массе стали печататься уже в конце 90-х, на 10-20 лет отстав от азербайджанских коллег.
И дело ведь не только в пропаганде. Азербайджанский поток поток сознания о пришлых ненастоящих армянах шел одновременно с планомерным выдавливанием армян из Карабаха (как ранее из Нахичевани), с начала 50-х годов. Из Армении азербайджанцев выдавливали ещё раньше – с 20-х людям пережившим геноцид от младотурок, кемалистов и мусавитов было трудно жить по соседству с теми кого они считали к тем событиям причастным, а к таковым они относили всех мусульман, тем более тюркоязычных. Вот они их и прессовали, на бытовом уровне, в коллективах, а затем и административно, благо уродская советская система титульных наций давала им для этого все рычаги. Выпертые из Армении в Азербайджан азербайджанцы отвечали тем же – планомерно гнобили армян, на бытовом уровне, затем административно, благо прекрасная советская система титульных наций и национальных республик позволяла отлично гнобить армян даже в местах где они составляли абсолютное большинство, например в Карабахе. Армяне последнего увидели способ уйти от гнобления через пересмотр статуса своего региона, и запустили лоббирование процедуры в элите СССР, с последующим привлечением масс. Аналогичных изменений пытались добиться абхазы и осетины. Как и в случае с Карабахом эти поползновения вызывали буру негодования у властей республик из которых они хотели выйти и взрыв животного национализма у представителей титульной нации, носивший временами истерический характер, что привело сначала к насилию, потом к войне.
Этот гребанный пинпонг взаимных обвинений и насилия тянется уже больше века, периодически раскручиваясь уже больше века. Любое действие одной из сторон приводит к раскручиванию ручки мясорубки, в которую попадают часто невинные люди. И закрутился она давно – в годы противостояния Российской и Османской империй. Сейчас готовится очередной виток, которого хотелось бы избежать.

• +0.91 / 8