ВС Белоруссии, Украины, Казахстана и прочих стран СНГ
1,080,100 1,968
 

  Дриг ( Слушатель )
10 июл 2012 23:15:54

Тред №438959

новая дискуссия Дискуссия  295

Цитата: zdrav
Зачем обобщать.  Я причислил к ним только  Туркмению и Азербайджан. Впрочем кроме армий Украины и Беларуси ( с натяжкой Казахстана) все остальные действительно  соответствуют уровню каких нибудь слаборазвитых африканских илди латиноамериканских стран. А что разве  это не так?


Дык я об этом Вам и говорю. Делите бульбопропаганду надвое, а лучше натрое.




Ладно, если скрипя сердцем принять Вашу "терминологию", то слабразвитыми являтся в.с. Таджикистана, Киргизии  Молдавии и Грузии. Украинская армия сейчас по многим характеристикам (в плане техоснащенности) уступает даже азербайджанской армии, так как за годы незалежности по сути деградировала. Белорусы еще держаться.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
11 июл 2012 01:15:08


Туркмении, Узбекистана, и еще ПрибалтикаСтроит глазки



Чаво?!! Признайтесь - ляпнули не подумав. Дык, хохлы в плане развала своих ВС конечно впереди планеты всей, но азербайджанским ВС  рости до украинского развала  десятилетия. Что ПВО у азеров лучшеПодмигивающий? Или танков больше? У Украины есть хоть и смехотворный, но флот, а у азери - практически нуль. Украинские ВВС на несколько порядков превосходят ВВС Азербайджана.
Единственно в чем Украина проигрывает азери - это в количестве х парадов с использованием военной техникиВеселый



Но тоже сливаются потихоньку - пепел Клааса стучит в наши сердца судьба Су-24 в этой стране незавидна
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  zdrav ( Слушатель )
11 июл 2012 08:18:15


Я бы добавил ещё два фактора.
Первый момент: оборонно-промышленный комплекс Украины на порядок превосходит азербайджанский ОПК (хотя как ни странно  в Азербайджане  он существует!). Даже несмотря на 20 летний тренд на развал и деградацию Украина пока способна производить и технику и модернизацию почти мирового уровня. Азери, по большому счету, способны выпускать только боеприпасы.

И второе:  Дриг этот фактор упомянул , но совершенно не к месту, относительно туркменской армии.  Советская офицерская школа.
В отличие от азери и туркмен, Украина  имела и до сих пор частично  имеет систему  с   хорошим уровенем подготовки военных кадров.
Всё объясняется элементарно. На территории Украины  после развала СССР осталось просто огромное количество  хороших военных училищ.
В  Азербайджане таких училищ не было ВООБЩЕ!!!
Недавно обсуждали это в профильной ветке. Единственное училище  которое заслуживает упоминания - ВВМУ им. Кирова в Баку.
Действительно неплохое военно-морское училище, но прежде всего нацеленное на подготовку иностранных студентов из стран Африки и Ближнего Востока.
Советских офицеров готовили только по специальностям  штурман и специалист по  ядерным установкам на атомных подлодках.
Вот и весь потенциал Азербайджана в плане подготовки офицера. Это не вдаваясь в детали, типа того, что почти все преподаватели уехали  в Россию в 1990-е годы.
И сравните это с Украиной. Где до сих пор существует десяток(?!) военных училищ,  Конечно уровень преподавания  их уже не тот и они тоже деградируют, но по сравнению с полным нулем у азери  даже сравнивать язык не поворачивается.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Дриг ( Слушатель )
11 июл 2012 11:16:31


Вы сравниаете количественные показатели, а украинская армия в настоящее время является гигантским складом вышедшей из строя техники. Подавляющая часть украинской армии просто небоеспособна. Техника давно выходила все мысленные и немысленные гарантийные сроки. Запасы боеприпасов, ракет представляют больше угрозу чем реальную пользу, все нужно в утиль.Самолеты практически не летают. Хотя  их сотни. У азеров количество летающих бортов наверное больше чем в украинской ВВС)))Поставили Грузии несколько исправных "Буков" сразу скандал, взамен ничего нет. Недавно поступили морпехам 5(!) старых откапиталенных БТРов радости полные штаны, командир части чуть ли не слезу пустил от умиления. У украинцев боевая учеба свернута до мин.

Что касается азеров то они заканчивают модернизацию своих Т-72, по прицельным системам, по средствам связи и навигации они превосходят "Булаты", при помощи белоруссов модернизируют БМП-2, в результате появилось СУО с тепловизионным каналом. Модернизировали свои Ми-24 при помощи Украины и ЮАР, закупила крпную партию новейшей модификации Ми-24 у России. Наладили производство бронеавтомобилей, приобретили Корнеты у нас, а также последних модификаций ПТУР в Израиле и Украине.  

Закупаются новейшие израильские беспилотники, в том числе тех типов, продажа которых нам запрещена. Комплексно усиливается ПВО. Можно еще долго продолжать. Другой вопрос насколько все это великолепие освоенно, но в любом случае украинское армия это что-то жалкое, полумифическое .

Кстати, армия у азеров кроме парадов участвует еще в позиционной войне с Нагорным Карабахом. Почитайте сводки, бои чуть ли не каждый день, вылазки развегрупп, постоянное перемещение оборонительных позиций и др.  

Вообще хочется трезвого анализа ситуаций в армиях, я не танцев с бубном, типа папуасы одни вокруг.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
11 июл 2012 11:44:31

Мне кажется, Вы вводите нас в заблуждение.

сегодня средний налет на одного военного летчика составляет больше 20 часов. Те же, кто входит в состав определенных экипажей, провели в воздухе почти 25 часов. Этот показатель был достигнут впервые за последние пять лет!
- В сравнении с аналогичным периодом в прошлом году, за первое полугодие в авиационных бригадах почти вдвое выросли количество проведенных летных смен. Ввиду того, что общий налет летчиков Воздушных Сил вырос больше, чем в два раза, соответственно, вдвое вырос показатель налета на одного летчика, - отметил командующий вида Вооруженных Сил.
Как подчеркнул генерал-майор Юрий Байдак, особенно ощутимый рост - у курсантов летного факультета Харьковского университета Воздушных Сил: если за аналогичный период в прошлом году налет на одного курсанта составлял менее 2 часов, то в настоящее время - в шесть раз больше.
- На протяжении полугодия в бригады тактической авиации стабильно поступала отремонтированная и модернизируемая на предприятиях отечественного ВПК техника. Летчики сразу начинали нести на ней боевое дежурство, выполнять другие полетные задания. Уверен, что по результатам года будет выполнено и следующее задание Министра обороны - не менее 40 часов налета на экипаж по итогам года, - отметил командующий Воздушных Сил Вооруженных Сил Украины генерал-майор Юрий Байдак.
http://www.wing.com.…/10422/36/

Мы являемся свидетелями выдающегося для 40-й бригады тактической авиации события - за неделю в ее боевой состав введены сразу два самолета. Бригада “оживает”, летчики настойчиво готовятся к выполнению заданий по назначению, - отметил начальник Генерального штаба ВС Украины.
Главнокомандующий Вооруженных Сил Украины сообщил, что с начала года в авиационные соединения Воздушных Сил поступило уже 12 самолетов. А до конца года запланировано поставить в строй еще 8.


Конечно 20 часов - это мало. Но умножте на общее число  украинских пилотов,  которых в десять раз больше азербайджанских.

Они  уже 20 лет так сидят друг напротив друга в окопах. Какой уж там боевой тактический опыт.


Ну так отложите бубенУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Дриг ( Слушатель )
11 июл 2012 14:07:00


То есть в материале признается, что бригада ВВС мертва. Ну, конечно СРАЗУ два самолета и она начала оживать.  :DВеселыйВеселый
Может хватит заниматься здесь проукраинской пропагандой? У вороватой украинской элиты нет средств и нет желания заниматься модернизацией вооруженных сил. Подождем конец года и узнаем сколько реально поступит чего в войска и сколько местный олигархат украдет и что они придумают чтобы оправдать очередной срыв военных реформ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
11 июл 2012 15:43:56

40 тактическая бригада (Васильков), 2011 год, когда она по вашим словам была мертва:








зима 2012


  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
11 июл 2012 13:10:51


Мягко говоря - Вы не правыУлыбающийся. Совсем не хочется быть адвокатом ВС Неньки, но тут - не могу молчать(ц)Улыбающийся

Только в 2011 г. Украина провела 17 международных учений, также в 2011 г. только Сухопутными войсками проведено 11 тактичних учений батальоного и дивизионного уровня, из них 9 с боевыми стрельбами.  В КШУ "Адекватне реагирование -2011" приняли участие 10 тыщ военнослужащих и 2300 единиц оружия и военной техники

Техника потихоньку модернизируется (своими силами) - к примеру отмодернизировали МиГ-29 и еще 4 планируют в 2012 г., Л-39, Су-25 (2 штуки  :) - Су-25М1) и Ми-24П (до 10 шт.) и Ми-8МТ. Закуплены комплексные тренажеры МиГ-29 и Су-25

Планируют купить 5 РЛС и ремонтируют С-200В, чтобы ресурс продлить. Работают над модернизацией С-125 (которыми придется заменить С-300Грустный), ремонтируют ЗРК "Оса" и ПЗРК  "Игла-1"

Кстати, большинство  барахла реализовали именно в АзербайджанУлыбающийся. Это практика еще в 90-е была.Как-то танки Т-55 и, к примеру, 4 бомбера Су-17. Они были в ужасном состоянии - просто хлам, но азери купили (коррупция - прикольная штукаУлыбающийся). Потом у азери вытрясли кучу денег на ремонт, а "сушки" так и остались небоеспособные.
В 2009 г. подобное повторилось с МиГ-29. После "самолетопада" спецы Львовского авиаремонтного всем заводом работают в БакуВеселый (чо - рыночная экономика - поставили бы  исправные, сидели бы без зряплатыВеселый)



Ага, особенно вертолетчикиПодмигивающий. Если бы не хохлы на Ми-24 чернозадые негры из Берега Слоновой Кости вынесли бы франков (у них и так несколько "Газелей" были подбиты). А о учениях я выше говорил.
Украинская армия настолько небоеспособна, как и белорусскаяПодмигивающий



О модернизаци и ремонте я сказал выше. Еще - модернизация Т-64 до "Булатов". Всего к 2012 г. в Збродных (Збройных) силах Украины (ЗСУ) прошли ремонт около 3 тысяч единиц техники - включая БМП-1:).
да, часть вооружений утилизируется, часть продается. Но! советские запасы еще огромны.



ВВС Украины - 212 боевых самолетов
Вас неверно информировали. Летают. Средний налет  составляет 40-50 часов, у летчиков, которые несут боевое дежурство на самолетах Су-27 - 60 часов. Куда меньше - 40 часов - налет у пилотов Су-25 и Су-24.

 Но в прошом году впервые в Незалежной 3 летуна стали летчиками-снайперами (в 1993 г. было 40)

Хотя проблем много - Ющ 2008 г. выдал в эфир военную тайнуСмеющийся  - из 112 истребителей (98 Миг-29, 14 Су-27) лишь 31 (25 МиГ-29 и 6 Су-27Веселый) способны выполнять боевые задачи, из 24 фронтовых бомбардировщиков – только 10, из 12 самолетов разведки – 6. За прошедшее время ситуация  усугубилась но не в разы.

А чем могут похвастатся азери? Десятком МиГ-29, которые чаще стоят в ремонте, нежели летают? В прошлом году, при подготовке к параду в Баку высадился целый десант укр.спецов - техников и летчиков. Хоть азери и предприняли необходимые меры - пошли слухи, которые транформировались в армянских СМИ, что за штурвалами МиГ-29 во время парада были израилитянеВеселый
При этом, азери ни разу не производили "воздушные дуэли" друг с другом (как русские в Армении), особенно в ночное время



Вы правы. Но пока - ПВО Украины для потенциального агрессора - это страшный сон


После 2015 г. картина будет несколько иной (С-200 фиолетовые останутся, остальные - С-300 ПТ и ПС) С-300 скорее всего исчезнут. На их месте будут С-125 и Буки
А у азери? Фрагментальная ПВО? Да - С-300ПМУ-2 - это круто, но они заменяют вышедшие С-200. Из активных - С-75 и С-125 Печора-2М. Будем считать - что паритетУлыбающийся



Нормальная реакция нормального командира. Даже если новье у него было 100 процентов. Я бы тоже радовался - а надо было бы  - и ритуальные пляски изобразил



Да, но многие части (особенно быстрого реагирования и центр подготовки миротворцев) - вполне так ничего себе, круче азериУлыбающийся



Ну двести (по максимуму) Т-72 против 600 Т-64 (сотня (?) Булатов). Дык грузинские Т-72 SIM вроде превосходили Т-72 (не говоря уже о Т-62) СКВО, но результат был оборатный. Проблема в прокладке между сиденьем и рычагами (или что там в танке). У хохлов  многолетняя история, у азери -нет



Черный Акул вельми критиковал  юаровско-хохляцкую модернизацию и , ИМХО, она не сделала из Ми-24 "Звезду смерти". Закупка Ми-35? - тут да, Украина себе такие закупки позволить не может. Но ее парк Ми-24 в разы больше, чем у азери. А так как эти верты часто принимают участие в миссиях ООН - то и налет пилотов и состояние многих бортов нормальное. Кроме своей модернизации - Ми-24П1 хохлы планируют с франками верты модернизировать



Юаровские МРАПы "мародер" - впопуасная вещь



У украинцев, к примеру, ПТРК "Стугна-П" - идет в войска



Это ни разу не панацея. Вы еще о "Таворах" скажитеУлыбающийся



Это с какой стороны посмотреть - если для интернет-баталий - я заУлыбающийся! Могу еще чего-нибуть про хохлов хлесткое  сказать. Но если рассматривать ЗСУ объективно (к примеру - как вероятного противника) - то оценки немного другие



да - боевой опыт это вещь нужная и полезная. К примеру у хохлов 14,4 тысяч человек прошли через "горячие точки" - в миссиях ООН и НАТО



Но ведь действительно - все, кроме России, или уже папуасы или несутся к этому гордому званию семимильными шагамиКрутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Дриг ( Слушатель )
11 июл 2012 13:49:23
\

Украинская ПВО, большей частю своей имеет технику, которая какя повторяю выходила все сроки. Особенно это касается ракет. Они давно уже перекрыли в несколько раз гарантии. И будут просто взрываться на стартах. Хотя не исключено, что какая нибудь ракета и взлетит. Может быть одна из 10 попадет в цель. Как мне говорили люди причастные, если у других стран на учениях растреливают самые старые ракеты, то украинцы наоборот, в показухах используют самые "живые".

Украинские ремонтыне предприятия ремонтируют в основном технику для инозаказчика. Вы думаете азеры получили танки сразу с баз хранения, их хорошо откапиталили. А в войсках Украины, техника не ремонтировалась с 1991 года. Цифры о тысяч отремонтированной техники просто смешны. Туда записали все вплоть до ремонта РПГ))))

По настоящему ремонтом стали заниматься только в этом году. Смотрим материал: http://argumentua.co…-salamatin

Я пишу не о человеческих качествах личного состава. А техническом состоянии техники. Даже в количественном и качественном отношении азерская армия превосходит украиский склад храния устаревшего оружия, именуемый армией. Можно сколько угодно оперировать цифрами сотен танков или самолетов, которые без дела ржавеют на БХВТ и стоянках, но украинская армия живет в основном на советских запасах. Которых было столько, что продав оружия за рубеж еще остаются определенные запасы.

Что касается боевого опыта, позиционная война, где реально можно получить дырку в башке неужели считается легкой прогулкой по сравнению с полицейской операцией в американском обозе?

Вы поинтересуйтесь чем прославились украинские миротворцы в Боснии.
Вообще смешно, люди вечно поливающие грязью единственного официального российского союзника, вдруг стали адвокатами прогнившего государства, граждане которого помогали убивать и лично убивали наших военных.  

Я большей частью сужу о том что происходит в наших братских республиках не о том, что пишут СМИ,а общаясь с людьми. В том числе тех кто работает в сфере ВПК и служит в армии. Еще раз повторю, украинской армии нет!

Кстати, поискал, что пишут украинские СМИ, ничего не противоречит тому, что я сказал:


http://argumentua.co…i-derzhavy
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
11 июл 2012 14:54:51


Ну и что, что 1 из 10 попадет? Главное - попадет. У хохлов в этом плане большой опыт (с советских времен и даже периода незалежности), а у азери - нет
Кроме того, к 2015 г., когда массово списываться будут С-300 на боевое дежурство должные поступить 9 комплексов С-125 (С-125-2Д) модернизированные ОАО «Научно-производственное предприятие «Аэротехника-МЛТ» (всего на Украине осталось на 20 (из 30) дивизионов снятых в 2004 г. "Печор")

Стоимость модернизации каждого комплекса - от 0,2 до 0,5 млн. евро. Подобные сейчас для Уганды и Анголы  передаются (я ж говорил - стремятся к папуасииВеселый)



Ага - прям " техника не ремонтировалась с 1991 года"? Даже в сверхкризисной для ЗСУ 2009 г. (когда у летчиков налет был 4 часа) отремонтировали 2 единицы - боевая машина пехоты БМП-1У и один танк Т-64Б.
Касательно ремонтных возможностей - то они частично (оборудование и кадры) сохранены, как Вы правильно заметили, благодаря инозаказчику



Министр себя хвалит - ничего нового. Не воспринмайте серьезно. Просто  как говорят хохлы - "обицянки-цяцянки". Не факт  что из заявленного все будет модернизировано/отремонтировано. Может - вообще на уровне 2009 г.



Нет, нет и нет.
Во-первых, качество человеческого материала - тоже показатель
Во-вторых, хватит говорить мантры о украинском складе - армия занимается более интенсивно, нежели азербайджанская.
В-третьих, да, живут на советских запасах - но и у белорусов не хватило 15 мильнов долл. на покупку б/у Су-30. И запасы эти для армий уровня Румыний-Венгрий-Грузий-Азербайджана-БелорусийбезРоссии-Молдов вполне достаточны. И даже с избытком.
В регионе - Украина лидер, правда первой лиги, в премьер-лиге ей уже не играть, но из соседей там играет только Россия и с натяжкой Турция



Вот позиционный тупик (что в Карабахе) - как раз пустой опыт. А полицейские операции - это будущие войны. Во всяком случае, у украинских военных не будет иллюзий касательно столкновений с более оснащенной армией



Чем прославились? Помню 2005 г. - в Либерии за сексуальные домогательства прессовали  и  в Ливане. В последнем случае - "шерше ля фам" - россиянка, что была замужем за ливанцем закрутила роман с хохлом. Что и в Боснии отметились эти "половые террористы" (по-украински "писюньковы злодии")Веселый?



Просто непонятно восхищение некоторых камрадов страной без особых поводов. Если чел попадает в Белоруссию и видит нарядные домики - то думает, что и все у них так, в т.ч. и в ВС. А это не так - без России, ее помощи все быстро сдуваются



Полегче на поворотах!
Одно дело - адвокат, другое - объективный и трезвый взгляд
Если о враге (даже вероятным) постоянно твердить - он нуль (хотя это не так), это не патриотизм - а дурость



Есть. Маломощная и хилая по сравнению с российской армией и развитая и мощная по сравнению с азербайджанской и белорусскойбезРоссии
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Дриг ( Слушатель )
11 июл 2012 15:12:22


Не удивительно, что высадилась. Самолеты то как я понимаю на украинской гарантии. Вот и обслуживают. Во время наших парадов кто только не приезжают. И технику во всю ремонтируют также.

А насчет качества ремонта. Это похоже тенденция. Вспомним инцидент в казахских ВВС. Насколько я помню к украинцам были какие то штрафные санкции.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №438958
Тред №438960 >>