Армения и Азербайджан
2,076,723 11,606
 

  Ard ( Слушатель )
  13 июл 2012 00:43:33

Тред №439829

новая дискуссия Дискуссия  281

Это синтетическое гособразование, как  "форпост пантюркизма на Кавказе" (Деникин) и настоящая тюрма народов, по всей вероятности, будет ликвидировано.
Первый шаг на этом пути - независимая Республика Арцах. Далее последуют Талышстан и Лезгистан...


http://tolishpress.org/

http://flnka.ru/
Отредактировано: Ard - 13 июл 2012 01:05:44
  • +0.00 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (18)
 
 
  Алёша Попович ( Профессионал )
  13 июл 2012 07:24:06

а вы уверенны, что этот развал будет бескровным?
и что России не придется разгребать очередной ворох проблем у своих границ?

И вот только независимого лезгистана на сев. кавказе нам не хватало...
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
  Ard ( Слушатель )
  13 июл 2012 07:38:19


Развал не может быть без крови и покалеченных жизней людей.
Cвобода  Арцаха - тому подтверждение.

Я сам пожертвовал многим, - и не в коем случае не жалею. Более того, я горд, что частично и моя жертва была принята, не оказалась напрасной...
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
  Rauf ( Слушатель )
  13 июл 2012 11:32:43


Как я и говорил в самом начале нашего с вами диалога, ваша цель именно способствовать разделению разных групп, населяющих Аз-н и устроить очередную кровавую баню. Отсюда и ваши упорные ссылки на этносы и пр. Поэтому когда в Аз-не называют армян предателями, которые в любой момент могут ударить в спину и укусить кормящую руку, мы знаем о чем говорим. Россиянам советую делать выводы, как легко из своих шкурных интересов армянские пропагандисты готовы устроить проблемы с теми же лезгинами, прекрасно понимая, что это ударит и по России.  После общения с Ардом начал в новом свете смотреть на терроризм в Дагестане, уж не любители ли крови и покалеченных жизней людей из союзной Армении там работают рука об руку с террористами.
  • -0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  frunzik 11 ( Слушатель )
  13 июл 2012 12:07:05
 
Ард, ахпер джан, тесар? Что я говорил?Улыбающийся Пост Рауфа как классическое доказательство вот этих моих строкУлыбающийся
"Ибо полутурки
используют это в своей агитации, мол коварные армяне хотят расчленить
Азербайджан по нац признаку, и поэтому, раз Азербайджан
наша общая родина, все не тюркские народы должны объединится вокруг нас (полутурков) в борьбе с внешним и внутренним врагом.И тут на сцену выходят подпольные
лезгинские и талышские организации, на которых списывают возможную 5ую
колонну, тем самым,
оправдывая "закручивание
гаек" по отношению
нацменьшиств."

В добавок, этот товарищ по ходу успел попугать Россию "армянским коварством и лезгинским сепаратизмом".УлыбающийсяУлыбающийся

Работа азагитпропа на лицо. А еще, кто то мне советовал в общении быть похожим на Рауфа. Простите господа юзеры, я не могу быть таким лицемеромУлыбающийсяУлыбающийся
  • -0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Rauf ( Слушатель )
  13 июл 2012 12:24:23


У читающих есть свои мозги и своя логика, и уверен, они вполне могут отделить мух от котлет, так что не надо навязывать им свое видение, здесь в общем то знающие люди собрались, а не люди, которые верят телевизору. Называть правду пропагандой это бред. Если вам нужна аналогия - возьмите курдов, их автономия в Ираке напрямую затрагивает и Иран, и Турцию, и Сирию. Думать, что та или иная форма лезгинского гос-ва в Аз-не не затронет лезгин в России, просто глупо. Где гарантии, что завтра не затребуют какого либо Великого Лезгистана на территории Аз-на и России? Там и сейчас неспокойно, а при появлении националистических идей, уверяю вас, найдутся люди, которые с удовольствием подольют масла в огонь.

Добавлю, что 5й колонной я назвал исключительно армян, а не кого то другого. так что не надо переводить стрелки. Я вот читаю Арда, и понимаю, что это идеальный персонаж для вербовки - беспринципный, с головой, забитой националистическими идеями, вероятно испытывающий ненависть к азербайджанцам (возможно из за какого то прошлого - может выехавший из Аз-на в связи с конфликтом) и одновременно неразборчивый в средствах. Достаточно будет навешать ему лапши - мол, иди взорви лезгин или русских в Дагистане, мы сделаем так что все это будет представлено как борьба лезгин против Аз-на и в итоге поможет Армении - так ведь пойдет и взорвет, моральных ограничителей насчет пролития крови у него нет, только понятия, что все средства хороши.
  • -0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  frunzik 11 ( Слушатель )
  13 июл 2012 12:48:27
Рауф, не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Не ты ли станиц нацать назад грозился выселить армян с НКР? АзАгитпроп продолжает свою работу на форуме Авантюрист?!Улыбающийся Уже новую версию армянской экспансии с целью отторжения очередной части от территории России придумали? А что, со Ставропольским и Краснодарскими краями обломились? А как же: "вай вай вай, русские, мы видели армянские карты с Великой Арменией, с границами  по Воронежскую область"? Короче, да имеющий глаза--увидит бараною азагитпрома.УлыбающийсяУлыбающийся
Не забывай  независимую Южную Осетию и автономную Северную Осетию в составе России, так же, независимую Абхазию и адыго-черкесские автономии в РоссииПодмигивающийУлыбающийся . Так что обломись.
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Rauf ( Слушатель )
  13 июл 2012 13:34:42


Я не перекладываю. Это простой вопрос - будут помогать или нет?

Насчет Ставрополья и Краснодарского края, а вот черт знает, пока Россия в силе, вы конечно не дернитесь, а если вдруг что не так, не уверен, армяне вроде бы всегда момент ловили ослабления гос-ва проживания, как например в Турции или Аз-не. Так что ни вы, ни я этого знать не можем, но история не в вашу пользу говорит.

Насчет Сев. Осетии - ну и как стали там жить лучше? Очередное образование на дотациях России, само по себе ни на что не способное, кроме как прожирать российский бюджет. Абхазия чуть по другому, за счет неплохой инфраструктуры с советских времен, но уже и там говорят, что хотят быть именно независимой, а не зависящей от России - как гос-во без помощи России - вряд ли жизнеспособное.

Хотя с учетом вашего происхождения, лично вас. я Фрунзик, понимаю. Только все равно, то что вы пишите - это прожектерство, с реальностью ничего общего не имеющее. Хотите так пар спустить и помечтать о том, как вы разрушите Карфаген? Это из той же серии, как обыватели думают, вот был бы я президентом и все сразу стало бы хорошо, и планы рисуют - землю крестьянам, воду матросам и пр. Кроме того, вроде бы пытались турецкий Карфаген разрушить - чем это закончилось, думаю все армяне прекрасно помнят. Почему думаете. что сейчас или в будущем будет иначе?
  • -0.31 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  frunzik 11 ( Слушатель )
  13 июл 2012 14:27:53
Армяне будут помогать всем, кто против вас. Будь то лезгины , талыши , или Туркмения с Ираном. Все честно.

Азерская логика рулит. Не знаешь, но утверждаешь, что может бытьУлыбающийся . А почему бы тебе про Питер, в котором азеров уже больше, чем армян в Краснодарском крае, не пофантазировать. Тем более, есть топопривязка "Азерки" ?УлыбающийсяУлыбающийся А эффект шланга включать не надо. Армяне, что в ОИ, что в Азербайджане,--поднимали восстание против оккупантов.

ЮО и Абхазия были примером того, что у этих народов есть субъекты в составе РФ, которые даже и не думают о сепаратизме. Почему же ты думаешь, что лезгины имея свою независимую республику , будут думать о сепаратизме?

При чем тут мое происхождение? Я там только родился. Уехали оттуда за два года до войны, когда мне было 3 годика. Можешь пойти утешать 500 тысяч своих земляков.

Какой пар, куда выпустить? Ты вообще о чем? Я просто наслаждаюсь тупостью и бараноей азагитпрома. Мне, как армянину, льстит тот факт, что армяне вашей пропагандой, возведены в ранг злого божества. Мне льстит, что даже в отсутствии воды в бакинской высотке, виноваты армянеУлыбающийсяУлыбающийся

Не буду  уподоблятся вашему султану и его паркетным генералам, с их ежедневными "скоро-скоро, Гарабах бизимдир" , но, скажу , что, Карфаген должен быть разрушен. И он будет разрушен.УлыбающийсяУлыбающийся
  • -0.04 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rauf ( Слушатель )
  13 июл 2012 14:50:18


Я, честно говоря, и не сомневался, что в итоге услышу от вас нечто подобное. Просто хотел, чтобы фразы, вроде как "можешь пойти утешать 500 тысяч земляков" или то как вы пишите, что все средства хорошо, лишь бы навредить Аз-ну, прозвучали именно в вашем исполнении. Или услышать Арда, который с удовольствием устроил бы кровавую баню, за счет других народов, чтобы просто нагадить Аз-ну.  А то имело место некоторое заблуждение со стороны форумчан о армянах как они есть. Аз-ну не нужен агитпром, о котором вы так много говорите, никто в Аз-не не возводит вас в роль "злого божества", просто мы знаем, какие вы на самом деле, в отличии от тех же русских и не стесняемся об этом говорить.
  • -0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  frunzik 11 ( Слушатель )
  13 июл 2012 16:33:31
Рауф, прости конечно, но у меня к тебе личный вопрос. Ты баран? Нет? Тогда скажи, а что ты ждешь от армян в пожеланиях к Азербайджану? К Азербайджану, который развязал кровопролитную войну. К Азербайджану, который то и дело грозится начать новую войну, который желает уничтожить или изгнать мирное армянское население. К Азербайджану, который уничтожает культурное наследие армян. К Азербайджану, который поставил своим врагом не НКР или Армению, а все мировое армянство.   Армяне еще добрые, что пытаются с вами вообще разговаривать.
  • +0.61 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rauf ( Слушатель )
  13 июл 2012 17:07:14


Странные у тебя личные вопросы,Фрунзик )) Если ты меня как баран барана что то пытаешься спросить, то вынужден разочаровать, я, так уж получилось, не баран, задушевного разговора о новых воротах у нас не получится ))

От армян как от общества или как говорит наш большой друг Ард - от этноса, я в принципе не жду какой то любви или понимания, скорее ненависть или нелюбовь - это вполне нормально. Говоря понятными тебе овцеводческими категориями  - стадное чувство, когда бараны с той или иной стороны следуют вслед за козлами- провокаторами - на бойню ли или на пропагандисткое поле. Например, в твоих постах я помимо шаблонов ничего не увидел - ты не думаешь сам, да и не пытаешься думать, а пользуешься пропагандистскими лекалами, которые придумали до тебя и за тебя. Я вот читаю что ты пишешь, и поверь я видел сотни таких сообщений близнецов от твоих соотечественников на разных форумах - азеры бараны, кочевники, такого народа вообще нет, мирные армяне в Карабахе, которые безоружные фактически разгромили до зубов вооруженных азербайджанцев, и кучу им подобных. Для чего это делается - я понимаю, если очень долго и часто повторять одно и тоже, люди в конце концов начинают верить. Поэтому там много подобных тебе армян разбросано по куче форумов, где они заводят свою шарманку. Ваша проблема в том, что вы не понимаете, куда это вас заведет, вместо того чтобы пытаться вести диалог - вы для самих же себя - я имею ввиду Армению и Карабах, ситуацию только ухудшаете, и усиливаете подобным поведением нашу ненависть к вам. В итоге ситуация докатиться до такой стадии, когда невозможно будет в этом регионе существование одного из наших народов и я боюсь, что народом который исчезнет или понесет жуткие демографические потери, будут именно армяне. Вы уже уезжаете стахановскими темпами - просто в ситуации угрозы войны, а не самой войны. И вы не понимаете - что между государствами соседями ДОЛЖЕН быть компромисс, но делаете все, чтобы этого компромисса не было. Причем вина за это лежит именно на уехавших армянах, которые находятся в относительной безопасности. Вы, полагая что это ваш гражданский или этнический долг, на самом деле просто разжигаете костер, в котором гореть будут армяне и азербайджанцы местные - которые как раз таки держаться за землю предков. У нас тоже таких хватает, но разница в том, что мы об этом пишем из Азербайджана и осознаем, что расхлебывать придется нам.

Вот потому когда я пишу вам, армянину, я не употребляю таких слов как полутурки (аналог полудурка), бараны, ГЕЙдар или ИАшка. Я не пытаюсь оскорбить вас или армян, еще больше усиливая антагонизм. В отличии от вас, который думает, что употребляя такие слова, вы становитесь крутым мачо, работающим на образ мега-армянина. которому море по колено и который одной левой решит все проблемы, буде они возникнут. Именно об этом вам писали тут на форуме, когда говорили что лучше бы вы были похоже на меня. Это не вопрос моих личных каких то достоинств, а просто люди понимают, что человек. который ищет каких то решений, должен вести себя определенным образом. А вам на самом деле все равно, вы пишете тут больше для понтов и против меня, а не для того, чтобы понять, что нужно сделать, чтобы весь этот конфликт прекратился с как можно меньшей кровью.
  • +0.55 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Ard ( Слушатель )
  13 июл 2012 22:20:32


Вы переоцениваете мои возможности.Веселый
Я просто констатирую факты.
Кроме того, национальные движения талышей, лезгин, аварцев - реальность, cозданная вовсе не армянами, как это любит врать азагитпром, а самими представителями этих народов.
"Кровавая баня" будет тоже не потому, что я её желаю. Просто необходимо понимать, что если эти народы пойдут по пути Арцаха, то Аз.Р им обеспечит эту баню. Точно также, как навязала её армянам Арцаха...
В конце-концов, выбор за этими народами. Не даром ведь говорят - "Cвобода или смерть!". - В этом лозунге есть своя правда, ибо Свобода порой достигается ценой людских смертей и лишений...
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
  frunzik 11 ( Слушатель )
  13 июл 2012 09:50:16
Кстати, лезгины более лояльный и адекватный народ из дагестанцев. России стоило бы опираться именно на них. Что же касается лезгистана, то не вижу проблем для России, если на севере Азербайджана возникнет независимый лезгистан. Имхо
  • -0.06 / 2
  • АУ
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
  13 июл 2012 11:49:54


Понятно - Карфаген должен быть разрушен

Ну, во-первых, кроме армян остальные этносы сохранили лояльность Азербайджану. Даже Талыш-Муганская республика объявило о автономии, а не суверинетете. Да и дело было в персоналии - захотелось одному из лидеров Народного фронта Азербайджана больше рЫгалий - но народ за ним не пошел.

Во-вторых, малые образования не могут существовать сами по себе, а лишь исключительно под протекторатом сильных государств. Арцаха не существовало бы если не было Армении. Талышстан - по-любому попадет в прямую зависимость от Ирана и вместо "азери" там всех будут обзывать персами - те же яйца (для талышов) - только в профиль.
Лезгистан с Аваростаном естествено потянутся к России, но это будет сомнительное приобретение - нефти там нет.

В-третьих, Азербайджан, не смотря на гиганские военные расходы, относительно развитое государство с неплохими доходами, что обеспечивают жителм приемлемый уровень жизни. А что будет в указанных образованиях? Голод, нищета и убожество

В-четвертых, в Азербайджане множество людей считают себя азербайджанцами лезгинского, талышского, курдского и других происхождений и будут бороться за единство страны. И скорее всего выиграют - но тысячи беженцев устремятся в Россию. Вы готовы оплатить расходы на их содержание?

Вы случайно не из карабахских армян? Или азербайджанских? Откуда такая неприязнь к азери? Расскажите о своей национальности - а то требуете у других.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  frunzik 11 ( Слушатель )
  13 июл 2012 12:29:24
Все честно. У каждого свой Карфаген. У России -США, у Армении - Азербайджан и Турция.

Лояльность этих народов -- это их дело. Да , к тому же, у вышеперечисленных народов нет государственного опыта.

Можно подумать Азербайджан существует сам по себе. К тому же, талышам все же ближе персы нежели тюрки. Так же как и лезгинам ближе дагестанцы

Спорное утверждение. В Азербайджане есть только Баку. Регионы влачат жалкое существование. К тому же , сельское хозяйство развито и в Талыше и в Лезгии

Эти народы должны сами определить свои выбор, свое будущее. И если они решат бороться, то армяне должны помочь.

Я карабахский ( шаумянский) армянин.

П.С. Вопросы были обращены не мне, но все же, с вашего позволения, ответил.Улыбающийся
  • -0.01 / 4
  • АУ
 
 
 
  Rauf ( Слушатель )
  13 июл 2012 12:47:54


Сначала меня обвиняют в пропаганде, мол я пытаюсь представить ситуацию, как повод для закручивания гаек, а потом, открытым текстом признаются, да мол поможем, разожжем националистические чувства и пр. )) Фрунзик, а если будут бороться за лезгинское гос-во на территории Аз-на и России, армяне как помогут или нет? Ведь, в конце концов, эти народы должны сами определить свое будущее ))

Вот из за таких вот "умных" позиций вас, армян, отовсюду и гонят.
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  frunzik 11 ( Слушатель )
  13 июл 2012 13:11:23
опять классический азербайджанский передергУлыбающийся ала, из каких таких моих слов ты сделал вывод, что я разжигаю какую либо рознь в Азербайджане? А ? Наоборот. Я призываю подождать, пока само разгорится, а потом помочь одной из сторон. Враг моего моего врага -- мой друг.

Пример Абхазии и ЮО постом выше

Армян гонят? Откуда? Насколько я знаю, армяне желательны во всем мире. Начиная от Ливана, Сирии, заканчивая Россией, Западной Европой, Северной и Латинской Америками. Или ты "под всех" имел ввиду Азербайджан? Однако какое у тебя самомнение!  :D
  • 0.00 / 4
  • АУ
 
 
  Ard ( Слушатель )
  13 июл 2012 19:56:12


В принципе Фрунзик уже ответил.
От себя добавлю, что, к примеру, талышское национальное движение радикализировалось за последнее время. Они теперь видят будущий Талышстан только независимым государством.
Лезгины с аварцами - да, пока определяются. Но уверен, что и они придут к тому же.

У меня нет неприязни к "азери", ибо в каждом из них я вижу представителя нормального этноса, - равного себе. У меня неприязнь к нацистам пантюркисткого толка, к их политике, практике и пропаганде.

Сам я из рода арцахских (Шуши-Каринтак) армян. Родился в Баку.

А Вы какого рода-племени будете?
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
<< Тред №439828
Тред №439830 >>